W dniu środa, 21 września 2016 22:16:30 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
> W dniu wtorek, 20 września 2016 17:20:45 UTC+9 użytkownik J.F.
> napisał:
> >> >> Ale przeciez to w Europie mamy najbardziej uregulowany rynek :-)
> >
> >> >A mógłbyś powiedzieć kto Ciebie przekonał do tej bzdury tak
> >> >skutecznie że powtarzasz ją publicznie?
> >> >Nawet w porównaniu ze Stanami jesteśmy w czarnej dupie.
> >> >Tam żeby ktoś dał Ci UL, to musisz narobić badań, papierów.
> >> >A w Europie sam sobie dajesz CE. Moduły oceny zgodności w naszych
> >> >dyrektywach
> >> >są tak napisane że nie potrzebujesz żadnej JN nawet do całkiem
> >> >poważnych produktów, potencjalnie niebezpiecznych.
> >
> >> Ale do niektorych potrzebujesz. Nawet potencjalnie bezpiecznych.
> >
> >> Nawet jak nie potrzebujesz, to jednak trzeba wyszukac normy, wpisac
> >> do
> >> papieru, moze ktos sie zainteresuje co w tych normach pisze ?
>
> >Może. Ale co mnie obchodzi co kto może? Jak Challengera odpalali to
> >też mogli się zastanowić czy uszczelka na mrozie będzie działać.
> >Tak się złożyło że się nie zastanowili, bo mogli, ale nie musieli.
> >Rozumiesz różnicę, prawda?
>
> Ale na co to ma byc dowod - ze UL, ASME i inni nie pomogli ?
> Musisz normy spelniac. Ale jak widac ... teoretycznie musisz, bo w
> praktyce roznie bywa :-)
> Zaloze sie, ze w USA podobnie jest.
> Tylko nie ma formalnego wymogu spelniania.

Nie dowód, tylko ilustracja różnicy między móc a musieć. Bo odniosłem wrażenie że
mieszasz jedno z drugim.

>
> >> >Choćby ten durny wężyk: nie wolałbyś żeby ktoś jednak musiał
> >> >wykazać
> >> >że jest z dobrego materiału, zanim wprowadzi to na rynek?
> >> >Bo w tej chwili to z byle kupy można to zrobić i sprzedać ludziom
> >> >jako super duper produkt.
>
> >> Niby dobrze piszesz ... ale w USA na taki wezyk do kranu, to jakie
> >> papiery i badania musisz zrobic ?
> >tiny.pl/gwddl
>
> Jesli sie nie myle, to sa normy na weze gumowe. No to zaloze sie, ze i
> w Europie takie sa.
> I jak bedziesz kupowal 10 ton weza do kopalni, to bedziesz sie mogl
> wymagac zgodnosci norma, deklaracji, atestu niezaleznego laboratorium
> itp.
>
> A my mowimy o wezyku do kranu. Takim np
> http://www.leroymerlin.pl/hydraulika/akcesoria-dopro
wadzenia-wody/wezyki/wezyk-zasilajacy-1-2-x-1-2,p156
305,l559.html
>
> no to teraz powiedz jaka norma stawia wymagania dla takiego wezyka.
>
> Nie wiem gdzie to sie w USA kupuje ... w Walmarcie widze np takie do
> podlewania ogrodu
> https://www.walmart.com/ip/Expert-Gardener-50-Light-
Duty-Garden-Hose/15914139
>
> Jak myslisz - zgodnie z jaka norma zrobiony ?

Konsekwentnie brniesz w swój niezawodny skrypt "a u was Murzynów biją", a mi się nie
chce. Możesz wierzyć że gdzieś indziej te wężyki są słabsze, mimo że sam się
przekonałeś że te w Polsce są z szajsu. Mi to wisi.

>
> >> UL to prywatna organizacja, nawet nie jest obowiazkowa ...
> >W Stanach prawie wszystkie organizacje piszące przepisy są prywatne.
> >UL podpada pod antitrustowe przepisy.
> >Jak Cię wyroluje i coś tam stracisz na tym, to bulą trzykrotność
> >zasądzonego odszkodowania.
> >Spróbuj podskoczyć w Polsce UDT-owi, hahahaha!
>
> Teoretycznie mamy niezawisle sady, UDT nie jest wyjatkiem.
> Ale jak to w sadzie - po 10 latach byc moze wygrasz.
> W USA tez tak jest :-)

Hydrolevel vs ASME 3.5 roku plus rok na apelację w sądzie najwyższym.

>
> >> >Kilka dni później okazało się że Unia nie doczekała się od Polski
> >> >porządnych przepisów,
> >> >więc przysłała Polsce swoje przepisy i użyła mechanizmów przymusu.
> >> >Teraz już nie musimy niczego pisać: skoro sami nie potrafiliśmy,
> >> >to
> >> >będziemy mieli gotowe, z Brukseli.
> >
> >> A mozna prosic o konkrety ? Bo jesli sie nie myle, to jednak nie
> >> tak
> >> dziala.
> >Działa, działa. Nie mam czasu szukać, cały dzień trąbili o tym w
> >radiu.
>
> A moze choc czesc konkretow ?
> Bo na ile wiem, to jednak nie tak w Unii dziala.

Jasne, na ile Ty wiesz, to ja mam coś Ci udowadniać, a potem Ty i tak powiesz że nie
wierzysz.


> >> >No więc jest nadzieja że któregoś dnia ktoś za nas napisze
> >> >przepisy
> >> >na plastikowy wężyk, skoro my nie umiemy.
> >> Alez sa napisane. Wszystkie materialy budowlane podpadaja pod CE,
> >> wiec
> >> nawet glupi wezyk musi miec.
>
> >Musi to na rusi. Jak nie jest instalacją wodociągową, kanalizacyjną
> >albo pożarową, to to jest tylko element wystroju wnętrza.
>
> jesli napiszesz "dekoracja" to owszem.
> Ale chcesz napisac "wezyk do instalacji wodnej".

Akurat w kombinowaniu z nazewnictwem to Polska ma czym się pochwalić. Ja już kiedyś
kupowałem parapety jako blaty, bo VAT i atesty były lepsze na blaty. A że ten blat
pasował pod okno, to czysty przypadek.
>
> Zdecydowanie prosciej dogadac sie z Chiczykiem, zeby przyslal kopie
> deklaracji.
> Nawet mozna wyslac jak ma wygladac, niech on tylko podpisze ...

Ba! nawet samemu można podpisać.

>
> >> Oczywiscie Chinczyk nie bedzie mial oporu przylepic gdzies tam
> >> znaczek
> >> .... China Export.
>
> >Chyba nie rozumiesz jak działa handel z Chinami. To Europejczyk
> >inicjuje wymianę.
> >Pisze zamówienie, do niego specyfikację, czyli dokładnie określa co
> >na wyrobie ma
> >być przyklejone i wprowadza na rynek, czyli bierze odpowiedzialność
> >za zgodność z wymaganiami.
>
> Jesli wystawi deklaracje jako importer, to owszem.
> A jak deklaracje wystawi producent ?

Nie może.

>
> Ale chyba juz przestali straszyc wiezieniem za deklaracje z sufitu,
> wiec nawet wystawic w kraju mozna :-)
>
> >> >Fabryka ma inżyniera, który dobiera sobie materiały do instalacji
> >> >którą sam buduje, a ludziska w blokach kupują to co im cwaniaczek
> >> >w
> >> >Ciastoramie wywiesi na regale. To tam są potrzebne przepisy.
> >> >Przemysł nie potrzebuje żadnych przepisów, przemysł sobie sam
> >> >poradzi.
> >
> >> Tak sobie poradzil, ze mu narzucili mase przepisow.
> >> BHP, teraz czesciowo CE.
>
> >Nic nie narzucili, przemysł sam sobie te przepisy napisał. To działa
> >tak: jest jakiś krajowy regulator i jest przemysł.
> >Przemysł coś wyprodukuje, a regulator mówi: jak chcecie to
> >sprzedawać, to musi być zgodne z przepisami.
> >Na to przemysł: ale nie ma żadnych przepisów. A regulator: No to
> >napiszcie, ja je opublikuję i będę sprawdzał zgodność waszego
> >produktu z tymi wymaganiami.
> >I tu się zaczyna patologia, bo jak podobny wyrób produkują firma A i
> >firma B, a przepisy napisze firma A, bo firma B przegapiła i nie
> >przysłała swojego człowieka do regulatora na rozmowy, to ta firma A
> >napisze te przepisy tak, że ich wyrób spełni ich wymagania, a wyrób
> >firmy B- nie spełni.
>
> Ta czesc rozumiem, ale czemu w 90% firma A nie napisala tak, aby sama
> nie miala problemow w przyszlosci ?
>
> No i ... to jak sie nazywa ten regulator w USA ? Bo przeciez nie UL
> ani nie ASME.

Głupoty piszesz. Nie chce mi się Ci tołkować, ale przyjmij do wiadomości że ja od lat
piszę fragmenty przepisów którymi posługuję się na codzień i je podsyłam komitetowi
do wprowadzenia w tekst. Większość przechodzi. Teraz piszę cały rozdział, to już nie
będą jakieś tam drobne zmiany.