On 2011-09-02 15:26, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello Marcin,
>
> Friday, September 2, 2011, 3:07:26 PM, you wrote:
>
> >>>>> Jak wyżej :-) Ogniwa paliwowe...
> >>>> Jasne. Są tak powszechnie dostępne i niemal za darmo. Do tego na
> >>>> każdej stacji zatankujesz wodór a jego cena jest konkurencyjna w
> >>>> stosunku do benzyny.
> >>> Wiadomo, że istnieją pewne "problemy" z infrastruktura... ale cenowo nie
> >>> sądze aby wiele odbiegały od kosztu akumulatorów.
> >>
> >> Nie byłbym tego taki pewny. Produkcja wodoru, jego sprężenie i
> >> przechowywanie nie są tanie.
>> Nie musi być wodór. Technologia się rozwija...
>
> W laboratoriach jedynie.

Nie śledzę dokładnie tematu...

> [...]
>
> >>>> I w razie wypadku nie martwisz się wcale tymi kilkudziesięcioma
> >>>> kilogramami wodoru pod ciśnieniem 200 barów pod samochodem - przecież
> >>>> zbiorniki ciśnieniowe są absolutnie bezpieczne.
> >>> A butle 85l z cieklym LPG gdzie masz ? :-)
> >> Nie mam. A gdyby miał, to jest to zaledwie kilkanaście barów w
> >> najgorszym przypadku. Nie ta ilość energii potencjalnej.
>> Zbiornik może być komórkowy, trudniej ulegający zniszczeniu.. pomysłów
>> jest wiele:
>> http://www.heliocentris.com/en/clean-energy/products
/hydrogen-storage-systems.html
>
> Jasne. Tylko dlaczego tyle kosztują?
>
> >>> Taki zbiornik można uczynić wystarczająco bezpiecznym na wiele
> >>> sposobów..
> >> Jasssne. Robimy to od dziesięcioleci. A mimo to nadal są wypadki z
> >> wybuchającymi zbbiornikami ciśnieniowymi.
>> Jak wyzej.
>
> Jak wyżej.
>
> >>>> Niestety, ogniwa paliwowe na metanol są nadal w fazie laboratoryjnej
> >>>> :(
> >>> Chyba już nie. "Units are currently available with power outputs between
> >>> 25 watts and 5 kilowatts with durations up to 100 hours between
>> refuelings."
> >> Za cenę? I dlaczego trzeba je napełniać u producenta? 5 kW to może Ci
> >> wystarczy do skuterka - o ile wielkość pozwoli.
>> A kto powiedział, że możesz zastosować tylko jedno ? Przecież oczywistem
>> jest ze się je łączy.
>
> O ile Ci miejsca na to w samochodzie wystarczy. I podłoga utrzyma.
>
>> Proszę, 16kw z jednego modułu
>> http://www.heliocentris.com/en/clean-energy/products
/fuel-cell-modules/hypm/overview.html
>
> To nadal za mało. 92 kG i 16kW jedynie.

64kw i 270kg ? Wcale nie wygląda tak strasznie. Sam silnik dieslowski
waży ze 150-200kg.

> >> Wiesz ile lat temu obiecywano metanolowe ogniwo paliwowe do telefonow
> >> Nokia? Zrobiono je w końcu ale "zapomniano" o możliwości samodzielnego
> >> napełniania.
>> Nie sledzę tematu.. ale toshiba coś wypuścila w 2009...
>> http://www.pcworld.com/article/174113/toshiba_launch
es_methanol_fuel_cell_charger.html
>
> A widziałeś kiedykolwiet to w sklepie?

Nie :-)

> >>>>> zauważyłeś tkwi w zasadzie jedtynie w źródle energii...
> >>>> Akumulatory w Tesli ważą pół tony a odnalezienie uszkodzonego jednego
> >>>> z tysięcy ogniwek 18650 graniczy z cudem. To oczywiście przykład
> >>>> typowo amerykańskiego debilizmu tfu!rczego (nie poprawiać).
> >>> Ja nie zaimplementowali rozwiązania z prostym systemem pomiaru to tak
> >>> mają...
> >> Jaki możesz zrobić prosty system pomiaru przy ponad 6000 ogniw? Tu
> >> sama skala rozwala.
>> Skala ? Jaka skala ? Marne 6000 ogniw ?
>
> Marne 6000 drutów...

No cały sęk w tym, że nie musisz miec tyle długich drutów. Połączenia
masz jedynie lokalnie.

>> Słyszałeś o multipleksowaniu ? Wystarczy proste adresowanie banków
>> akumulatorów a wewnątrz konkretnego akumulatora. Kilka scalaków, nieco
>> tranzystorków, trochę drutu i masz pomiar pojedynczego ogniwa.
>
> Kilometry drutów i pomiar różnicowy przy bardzo dużej rozpiętości
> potencjałów w stosunku do masy. To nie jest proste w multipleksowaniu.

Jaki pomiar różnicowy ? Adresujesz i na parze drutów dostajesz dane
konkretnego ogniwa. A przy pomiarze napięcia rezystancja połącznia z
ogniwem ma małe znaczenie...

>> Jakoś obraz na monitorze LCD wyświetlać się da (3 subpixele * 1920*1080
>> = 207519360), a komunikacja odbywa sie może 20-toma drutami
>
> Nieporównywalne - nie masz różnic potencjałów rzędu 120V. Poza tym -
> to z samej zasady jest martyca zintegrowana na jednym podłoży a nie
> 6000 drutów do lutowania. Czym innym jest sterowanie logiczne a czym
> innym pomiar wartości analogowej na pływającym potencjale 6000 ogniw.

Najprostsze na szybko: Wystarczy szyna adresowa o szerokości 13 bitów +
2 linie danych. I masz super dokładny pomiar konkretnego ogniwa.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik