"Marcin Gardeła" <d...@g...pl> wrote in message
news:gqqi4h$aud$1@inews.gazeta.pl...
> greg wrote:
>> Joł, ale techniczne...
>
> Very technicznie.
>
>> Ja tam sie nie znam za bardzo, ale na moją logikę, to skoro zmiana
>> gaźników na inne nie likwiduje problemu to może problem tkwi nie w
>> gaźnikach?
>
> Ba, każdy by tak pomyślał, to tzw. chlopski rozum :)
>
>
> a inny moduł... to jest dużo trudniejsze, muszę znaleźć Deauville z 1998
> roku, nowsza IMHO nie podejdzie, bo ma już immobiliser podłączony do
> modułu, a więc jak moduł nie dostanie sygnału z immobilisera to nie da
> napięcia na cewki, zgadza się?

Joł, pytanie tylko co to za sygnał jest. Może po prostu napięcie jakieś
konkretne? Może jakiś mądry człowiek wie, to napisze, albo inszy złodziej,
co devillki kradnie podzieli się wiedzą jak obejść immo. Albo szpec od
alarmów?

Wtedy można (za pomocą zaprzyjaźnionego elektronika) zmontowac za grosze
generator takiego sygnału.

Od biedy (choć ja to luksusowy jestem) można kupić taki moduł nowy? Albo
używany? Albo odesłać takiemu Zenkowi co sie na allegro ogłasza, że moduły
naprawia...

Zresztą moduł na wszelki wypadek to właściwie wypada mieć zapasowy... czy w
devillkach nie wypada? W moim trampku wypada.

>Starsza też nie może być, bo moduł ma inną wtyczkę, musi być dokładnie z 98
>roku. Do tego musi być właściciel, który nie będzie się bał pozyczyć
>modułu. Trudne.

No, rozkładanie gaźników kilka razy w tygodniu też trudne...


pozdro

greg

do góry

Użytkownik "Marcin Gardeła"
> No do rzeczy: problem polega na tym, że silnik po odjęciu gazu w zakresie
> 3,6 - 4,8 krpm nie chce się wkręcać na obroty po ponownym jego dodaniu,
> trwa to chwilę zanim załapie, po czym dostaje kopa i zaczyna przyspieszać
> całkiem normalnie.

Mielismy niedawno bardzo podobny problem w CBR 900 SC28. Objawy te pojawiły
sie po wypraniu filtra powietrza. Kiedy namoczylismy filtr odpowiednia
iloscia oleju, problem nie wystepuje. Może u ciebie gazniki dostaja gdzieś
za duzo powietrza "na lewo".
Zobacz jak moto bedzie sie zachowywalo, jak przytkasz czyms filtr powietrza
(my uzylismy do tego pieluchy:))

--
Pozdrawiam
Kiełek

do góry

"Marcin Gardeła" <d...@g...pl> wrote in message
news:gqqi4h$aud$1@inews.gazeta.pl...
> greg wrote:
>> Joł, ale techniczne...
>
> Very technicznie.
> inny moduł... to jest dużo trudniejsze, muszę znaleźć Deauville z 1998
> roku, nowsza IMHO nie podejdzie, bo ma już immobiliser podłączony do
> modułu, a więc jak moduł nie dostanie sygnału z immobilisera to nie da
> napięcia na cewki, zgadza się? Starsza też nie może być, bo moduł ma inną
> wtyczkę, musi być dokładnie z 98 roku. Do tego musi być właściciel, który
> nie będzie się bał pozyczyć modułu. Trudne.



A jeszcze: wszystkie v-twiny 600 i 650 hondy są tak konstrukcyjnie podobne,
że wcale nie zdziwiłbym się, gdyby okazało się, że moduł pomimo
(ewentualnych) wizualnych różnic jest elektrycznie taki sam. W razie czego
służę elektrycznymi danymi serwisowymi od transalpa/afryki. Jeśli nie
chcesz/nie możesz skombinować oryginalnego modułu to trzebaby popatrzeć na
analogi, to że może są różne wtyczki nie musi niczego komplikować, poza
koniecznością użycia lutownicy, ważne aby ilość kabli się zgadzała, bo tam
bywa tak, że jest jedna cewka na świecę albo jedna cewka na cylinder. Zatem
trzebaby tylko znaleźć taki model co ma tyle samo cewek co twój. Okej, może
daje iskrę w minimalnie innym momencie, może bedzie przez to troche inaczej
jeżdziło, chodzi o to tylko, zeby podłączyc na chwilę i sprawdzić czy
opisywane zjawisko występuje, czy nie.


A sprawdzałeś czy nie masz peknietego tego plastika (intake manifold - nie
wiem jak po polsku :-)) pomiedzy filtrem a gaźnikami? Tam się czasem te
dziwne podoczepiane dzyndzle odłamują, pekają, tych pęknięć czasem nie widać
bo się plastiki "schodzą" trzeba to pooglądać dokładnie: może dostaje "lewe"
powietrze? Albowiem jeśli już chodzi o skład mieszanki to ja bym tu raczej
obstawiał mieszankę za ubogą a nie za bogatą. Przy tych obrotach za bogata
mieszanka przy przyspieszaniu to by nawet silnikowi "pomagała" we wchodzeniu
na obroty.


Jeszcze jedna rzecz, tylko nie wiem czy ją masz: czujnik położenia
przepustnicy: to jest taki element w gaźnikach, który daje sygnał do modułu
jakie jest położenie przepustnicy; w zalezności od tego moduł daje różne
wyprzedzenie zapłonu: jak odkręcasz na maksa to silnik dostaje więcej paliwa
i chce mieć więcej czasu na spalenie jego więc moduł ustawia zaplon chwilę
wcześniej. Obejrzyj, sprawdź, chociaż to raczej niepsuwalne urzadzenie...
Tylko powtarzam, nie wiem czy w devillce 98 ono jest. To jest taki wystający
z prawej strony nad gaźnikami (miedzy gaźnikami) dzyndzel plastikowy, z
ktorego zielony kabelek wychodzi i do modułu idzie.

Ja obstawiam lewe powietrze albo moduł. Jak to co inne to ci browara stawiam
przy najbliższej okazji :-)

pozdro

greg

do góry

Easy wrote:
>> Starsza też nie może być, bo moduł ma inną wtyczkę, musi być
>> dokładnie z 98 roku.
>
> e?
> jakis prototyp?
> Nie ma deauville ponizej 98 roku ,

Ej, nie psuj mi image'u! Młodsza być nie może, mimo tego, że nie ma takiej i
tej wersji się trzymajmy.

--
Diobeu

do góry

greg wrote:
> Od biedy (choć ja to luksusowy jestem) można kupić taki moduł nowy?

Wykluczone. 1/4 motocykla.

> Albo używany?

Myślałem o tym, na razie nie widzę.

> Albo odesłać takiemu Zenkowi co sie na allegro ogłasza,
> że moduły naprawia...

A wiesz, że o tym nie pomyślałem, skoro naprawiają to sprawdzają, a jak
sprawdzają to może umieją to robić? :) Ktoś coś poleci czy sobie szukać?
Znalazłem na szybko firmę Digitech z Będzina, zna ktoś? Poleci ktoś?

> No, rozkładanie gaźników kilka razy w tygodniu też trudne...

na razie sytuacja jest taka:
- zdjęte owiewki w celu dojścia do gaźników online, przekładam sprężyny na
swoje miejsca i testuję pilot screws w zakresie 1 1/4 do 2 1/4 (czyli od
wartości z serwisówki do wartości z motocykla). Jak to nic nie da to może
uda się wysłać moduł do elektronika do diagnostyki.
A jak to nic nie da to składam, jeżdżę i mam to gdzieś, już zaczynam
dochodzić do kresu wytrzymałości :)

--
Diobeu

do góry

Kiełek wrote:
> Mielismy niedawno bardzo podobny problem w CBR 900 SC28. Objawy te
> pojawiły sie po wypraniu filtra powietrza. Kiedy namoczylismy filtr
> odpowiednia iloscia oleju, problem nie wystepuje. Może u ciebie
> gazniki dostaja gdzieś za duzo powietrza "na lewo".
> Zobacz jak moto bedzie sie zachowywalo, jak przytkasz czyms filtr
> powietrza (my uzylismy do tego pieluchy:))

Coś może być na rzeczy, mam wprawdzie nowy filtr, ale to HifloFiltro
HFA1609, taki słaby oem, chyba. Spróbuję go zarówno przytkać jak i bez niego
się przejechać w czystym terenie.
Dzięki.

--
Diobeu

do góry

greg wrote:
> A jeszcze: wszystkie v-twiny 600 i 650 hondy są tak konstrukcyjnie
> podobne, że wcale nie zdziwiłbym się, gdyby okazało się, że moduł
> pomimo (ewentualnych) wizualnych różnic jest elektrycznie taki sam. W
> razie czego służę elektrycznymi danymi serwisowymi od
> transalpa/afryki. Jeśli nie chcesz/nie możesz skombinować
> oryginalnego modułu to trzebaby popatrzeć na analogi, to że może są
> różne wtyczki nie musi niczego komplikować, poza koniecznością użycia
> lutownicy, ważne aby ilość kabli się zgadzała, bo tam bywa tak, że
> jest jedna cewka na świecę albo jedna cewka na cylinder. Zatem
> trzebaby tylko znaleźć taki model co ma tyle samo cewek co twój.

Jeśli chodzi o ilość cewek generatora impulsów to zostają mi same Deauville,
starsze modele NTV (Revere) mają dwie cewki, moja i młodsze jedną cewkę
generatora.

> A sprawdzałeś czy nie masz peknietego tego plastika (intake manifold
> - nie wiem jak po polsku :-)) pomiedzy filtrem a gaźnikami?

Plastika czy gumy? Gumy są ładne, ale obejrzę je tak, jak obejrzałem
membrany w gaźniku. Połączenie gaźnik/głowica jest git, sprawdzałem,
dokręcałem obejmy, dociskałem gaźniki, jest szczelnie.

> Jeszcze jedna rzecz, tylko nie wiem czy ją masz: czujnik położenia
> przepustnicy: to jest taki element w gaźnikach, który daje sygnał do
> modułu jakie jest położenie przepustnicy; w zalezności od tego moduł
> daje różne wyprzedzenie zapłonu

Nie ma, wyprzedzenie zapłonu zależy od modułu, który jako sygnały wejściowe
dostaje wyłącznie impulsy z cewki generatora impulsów. Przyznaję, że nie
rozumiem tego, i nie wiem jak działa taki układ, ja bym mu dołożył jeszcze
jakiś czujnik podciśnienia albo położenia przepustnicy, ale jak nie to nie.

> Ja obstawiam lewe powietrze albo moduł. Jak to co inne to ci browara
> stawiam przy najbliższej okazji :-)

Ale za co? :)

Diobeu

do góry

Użytkownik "Marcin Gardeła" <d...@g...pl> napisał
> greg wrote:

>> Albo odesłać takiemu Zenkowi co sie na allegro ogłasza,
>> że moduły naprawia...
>
> A wiesz, że o tym nie pomyślałem, skoro naprawiają to sprawdzają, a jak
> sprawdzają to może umieją to robić? :) Ktoś coś poleci czy sobie szukać?
> Znalazłem na szybko firmę Digitech z Będzina, zna ktoś? Poleci ktoś?
Zakład Elektroniki "ELSERWIS"
Ul. Gomulickiego 4
07-410 Ostrołęka
tel/fax.(0-29)764-28-67
tel.kom.502-710-158
Godziny otwarcia: od poniedziałku do piątku od 9.00 do 16.00.
Maja tez gdzies w internacie swoja www.

--
Pozdrawiam.
Zapek
xr250r

do góry

Użytkownik "Marcin Gardeła" <d...@g...pl> napisał w wiadomości
news:gqr8s4$kg5$1@inews.gazeta.pl...
> greg wrote:
>> A jeszcze: wszystkie v-twiny 600 i 650 hondy są tak konstrukcyjnie
>> podobne, że wcale nie zdziwiłbym się, gdyby okazało się, że moduł
>> pomimo (ewentualnych) wizualnych różnic jest elektrycznie taki sam. W
>> razie czego służę elektrycznymi danymi serwisowymi od
>> transalpa/afryki. Jeśli nie chcesz/nie możesz skombinować
>> oryginalnego modułu to trzebaby popatrzeć na analogi, to że może są
>> różne wtyczki nie musi niczego komplikować, poza koniecznością użycia
>> lutownicy, ważne aby ilość kabli się zgadzała, bo tam bywa tak, że
>> jest jedna cewka na świecę albo jedna cewka na cylinder. Zatem
>> trzebaby tylko znaleźć taki model co ma tyle samo cewek co twój.
>
> Jeśli chodzi o ilość cewek generatora impulsów to zostają mi same
> Deauville, starsze modele NTV (Revere) mają dwie cewki, moja i młodsze
> jedną cewkę generatora.
>


No tak, poczytałem: te starsze miały ten moduł taki jakby symetrycznie
podwójny, każdy sterowany osobnym pulse generator i kazdy zasilał dwie cewki
zapłonowe, każda świeca miała swoją cewkę.

Potem zrobiono moduł zintegrowany jakby, jeden pulse generator i jedna cewka
na każdy cylinder. W trampku i afryce jednocześnie dodano throttle sensor. I
tak było od 1997 roku.

Potem jak w 2000 zrobiono w trampku 650 ccm to wzięto silnik z ntv, ale
widocznie w ntv on jeszcze bez tej modyfikacji był. W 2000 roku także dodano
immo. Czyli trampkowe moduły się nie nadadzą, bo starsze będą do podwójnego
pulse gen. a nowsze chcą mieć throttle sensor.


Czyli musisz mieć specjalny moduł do swojego,





>> A sprawdzałeś czy nie masz peknietego tego plastika (intake manifold
>> - nie wiem jak po polsku :-)) pomiedzy filtrem a gaźnikami?
>
> Plastika czy gumy? Gumy są ładne, ale obejrzę je tak, jak obejrzałem
> membrany w gaźniku. Połączenie gaźnik/głowica jest git, sprawdzałem,
> dokręcałem obejmy, dociskałem gaźniki, jest szczelnie.


No to nie wiem... Znaczy chodziło mi o to, że jeśli przewod powietrzny za
filtrem a przed gażnikiem jest nieszczelny to on sobie zasysa więcej
powietrza, bo przechodzi powietrze bez oporu jaki stawia filtr i jest za
uboga mieszanka wtedy.

Ale jak to konkretnie jest rozwiązane w ntv to nie wiem.

>
>> Jeszcze jedna rzecz, tylko nie wiem czy ją masz: czujnik położenia
>> przepustnicy: to jest taki element w gaźnikach, który daje sygnał do
>> modułu jakie jest położenie przepustnicy; w zalezności od tego moduł
>> daje różne wyprzedzenie zapłonu
>
> Nie ma, wyprzedzenie zapłonu zależy od modułu, który jako sygnały
> wejściowe dostaje wyłącznie impulsy z cewki generatora impulsów.
> Przyznaję, że nie rozumiem tego, i nie wiem jak działa taki układ, ja bym
> mu dołożył jeszcze jakiś czujnik podciśnienia albo położenia przepustnicy,
> ale jak nie to nie.
>

No to wtedy działa tak, ze kąt wyprzedzenia zapłonu jest niezmienny...



>> Ja obstawiam lewe powietrze albo moduł. Jak to co inne to ci browara
>> stawiam przy najbliższej okazji :-)
>
> Ale za co? :)

Za zawracanie głowy :-)




pozdro

greg

PS sorry za anglicyzmy, posługuję sie haynesem jeśli chodzi o nazewnictwo i
mysle po angielsku...

do góry

greg wrote:
>> Nie ma, wyprzedzenie zapłonu zależy od modułu, który jako sygnały
>> wejściowe dostaje wyłącznie impulsy z cewki generatora impulsów.
>> Przyznaję, że nie rozumiem tego, i nie wiem jak działa taki układ,
>> ja bym mu dołożył jeszcze jakiś czujnik podciśnienia albo
>> położenia przepustnicy, ale jak nie to nie.
>>
>
> No to wtedy działa tak, ze kąt wyprzedzenia zapłonu jest
> niezmienny...

Nie jest niezmienny, tylko jest zmienny w funkcji obrotów wału
korbowego, AFAIR od 8 stopni wyprzedzenia przy idle do 30 stopni przy
pełnym otwarciu.

> PS sorry za anglicyzmy, posługuję sie haynesem jeśli chodzi o
> nazewnictwo i mysle po angielsku...

Nie ma problemu, angielski ma akurat lepsze nazwy na wiele zagadnień
motoryzacyjnych, pilot screw, needle jet, buterfly valve, że wymienię
tylko to co pamiętam z artykułu, albo to co James poprawił: coasting
enriching - wzbogacenie mieszanki w czasie jazdy z zamkniętą
przeustnicą, brzmi śmieszne, coasting enriching i już :)

--
Diobeu
NT650V Deauville '98
GT: Diobeu PL

do góry