Dnia Sat, 25 Oct 2014 19:02:27 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
>> k...@g...com wrote:
>>> wynoszącego niecałe 15V. Prąd jest nieistotny.
>> A producenci podaja maksymalny prad ladowania ot tak...
>
> Ale maksymalny prąd podają tylko dla hermetycznych maleństw
> montowanych w motocyklach. Na akumulatorze samochodowym jeszcze nie
> spotkałem opisu prądu ładowania.

Mogles nie spotkac, bo "wszyscy wiedza jak sie laduje". 0.1C.
Swoja droga ciekaw jestem ile w tym prawdy, ze taki prad najlepszy.
Obecnie, a nie w technice sprzed 100 lat.

Ale zobacz to
http://www.optimabatteries.com/download_file/view/80
1/446/

Recommended Charging Information:
Alternator: 13.3 to 15.0 volts
Battery Charger (Constant Voltage): 13.8 to 15.0 volts; 10 amps
maximum; 6-12 hours approximate
Float Charge: 13.2 to 13.8 volts; 1 amp maximum; (indefinite time at
lower voltages)

Rapid Recharge(Constant voltage charger): Maximum voltage 15.6 volts.
No current limit as long as battery temperature remains below 125°F
(51.7°C). Charge until current drops below 1 amp.

I tabelka ze 100A moze naladowac 44Ah w ok 35 minut :-)

> A moc współczesnych alternatorów w
> osobówkach przekracza 1kW, w większych samochodach jest już tylko
> więcej.

Tylko napiecie rzedu 14V, i mysle ze duzo nie poplynie.

J.

do góry

Hello J.F.,

Saturday, October 25, 2014, 9:32:09 PM, you wrote:

>>>> wynoszącego niecałe 15V. Prąd jest nieistotny.
>>> A producenci podaja maksymalny prad ladowania ot tak...
>> Ale maksymalny prąd podają tylko dla hermetycznych maleństw
>> montowanych w motocyklach. Na akumulatorze samochodowym jeszcze nie
>> spotkałem opisu prądu ładowania.
> Mogles nie spotkac, bo "wszyscy wiedza jak sie laduje". 0.1C.

Alternator też to wie? A gdzie to wyczytał?

> Swoja droga ciekaw jestem ile w tym prawdy, ze taki prad najlepszy.
> Obecnie, a nie w technice sprzed 100 lat.
> Ale zobacz to
> http://www.optimabatteries.com/download_file/view/80
1/446/

> Recommended Charging Information:
> Alternator: 13.3 to 15.0 volts

I brak prądu ładowania...

> Battery Charger (Constant Voltage): 13.8 to 15.0 volts; 10 amps
> maximum; 6-12 hours approximate
> Float Charge: 13.2 to 13.8 volts; 1 amp maximum; (indefinite time at
> lower voltages)
> Rapid Recharge(Constant voltage charger): Maximum voltage 15.6 volts.
> No current limit as long as battery temperature remains below 125°F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^
> (51.7°C). Charge until current drops below 1 amp.
> I tabelka ze 100A moze naladowac 44Ah w ok 35 minut :-)

Widzisz?

>> A moc współczesnych alternatorów w
>> osobówkach przekracza 1kW, w większych samochodach jest już tylko
>> więcej.
> Tylko napiecie rzedu 14V, i mysle ze duzo nie poplynie.

Ale tym bardziej brak ograniczenia.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu sobota, 25 października 2014 21:32:35 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Sat, 25 Oct 2014 19:02:27 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> >> k...@g...com wrote:
> >>> wynoszącego niecałe 15V. Prąd jest nieistotny.
> >> A producenci podaja maksymalny prad ladowania ot tak...
> >
> > Ale maksymalny prąd podają tylko dla hermetycznych maleństw
> > montowanych w motocyklach. Na akumulatorze samochodowym jeszcze nie
> > spotkałem opisu prądu ładowania.
>
> Mogles nie spotkac, bo "wszyscy wiedza jak sie laduje". 0.1C.
> Swoja droga ciekaw jestem ile w tym prawdy, ze taki prad najlepszy.
> Obecnie, a nie w technice sprzed 100 lat.
>
> Ale zobacz to
> http://www.optimabatteries.com/download_file/view/80
1/446/
>
> Recommended Charging Information:
> Alternator: 13.3 to 15.0 volts
> Battery Charger (Constant Voltage): 13.8 to 15.0 volts; 10 amps
> maximum; 6-12 hours approximate
> Float Charge: 13.2 to 13.8 volts; 1 amp maximum; (indefinite time at
> lower voltages)
>
> Rapid Recharge(Constant voltage charger): Maximum voltage 15.6 volts.
> No current limit as long as battery temperature remains below 125°F
> (51.7°C). Charge until current drops below 1 amp.
>
> I tabelka ze 100A moze naladowac 44Ah w ok 35 minut :-)
>
> > A moc współczesnych alternatorów w
> > osobówkach przekracza 1kW, w większych samochodach jest już tylko
> > więcej.
>
> Tylko napiecie rzedu 14V, i mysle ze duzo nie poplynie.
>
> J.

Da się policzyć ile popłynie. W realu akumulator mocno zmęczony kręceniem jak zapali
to przez moment przy współczesnych alternatorach popłynie 40-60A.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:1186061315.20141025190408@pik-net.pl.invalid...
> Hello Witolko,
> Saturday, October 25, 2014, 1:50:39 AM, you wrote:
>
>>> Akumulatorowi rozruchowemu nie szkodzi prąd tylko napięcie.
>> A co, nie znasz prawa Ohma ?
>
> Rozpatrywanie prawa Ohma w odniesieniu do elementów nieliniowych jest
> ryzykowne.

Prawo Ohma jest słuszne zawsze. Tu nie występuje czas.

>> Jeżeli szkodzi napięcie to automatycznie szkodzi również prąd.
>
> Nie ma tu nic automagicznego. Akumulator nie rezystor - napięcie
> akumulatora nie jest proporcjonalne do prądu ładowania.
> RoMan

Jest proporcjonalne, nie jest liniowe, ale to nie ma znaczenia.
Jeżeli napięcie szkodzi, to prąd płynący
przy tym napięciu musi również szkodzić.

do góry

Hello Witolko,

Sunday, October 26, 2014, 12:00:55 AM, you wrote:

>>>> Akumulatorowi rozruchowemu nie szkodzi prąd tylko napięcie.
>>> A co, nie znasz prawa Ohma ?
>> Rozpatrywanie prawa Ohma w odniesieniu do elementów nieliniowych jest
>> ryzykowne.
> Prawo Ohma jest słuszne zawsze. Tu nie występuje czas.

Ręce mi opadły... Dlaczego co jakiś czas musi mi się trafić ktoś, kto
chce mnie uczyć podstaw elektroniki?

>>> Jeżeli szkodzi napięcie to automatycznie szkodzi również prąd.
>> Nie ma tu nic automagicznego. Akumulator nie rezystor - napięcie
>> akumulatora nie jest proporcjonalne do prądu ładowania.
> Jest proporcjonalne, nie jest liniowe,

Sprzeczność. Proporcjonalność==liniowość

> ale to nie ma znaczenia.

Ma znaczenie podstawowe.

> Jeżeli napięcie szkodzi, to prąd płynący przy tym napięciu musi
> również szkodzić.

Sęk w tym, że wysoki prąd może płynąć przy napięciu bezpiecznym dla
akumulatora.


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu niedziela, 26 października 2014 00:01:12 UTC+2 użytkownik Witolko napisał:
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:1186061315.20141025190408@pik-net.pl.invalid...
> > Hello Witolko,
> > Saturday, October 25, 2014, 1:50:39 AM, you wrote:
> >
> >>> Akumulatorowi rozruchowemu nie szkodzi prąd tylko napięcie.
> >> A co, nie znasz prawa Ohma ?
> >
> > Rozpatrywanie prawa Ohma w odniesieniu do elementów nieliniowych jest
> > ryzykowne.
>
> Prawo Ohma jest słuszne zawsze. Tu nie występuje czas.
>
> >> Jeżeli szkodzi napięcie to automatycznie szkodzi również prąd.
> >
> > Nie ma tu nic automagicznego. Akumulator nie rezystor - napięcie
> > akumulatora nie jest proporcjonalne do prądu ładowania.
> > RoMan
>
> Jest proporcjonalne, nie jest liniowe, ale to nie ma znaczenia.
> Jeżeli napięcie szkodzi, to prąd płynący
> przy tym napięciu musi również szkodzić.

Zgadza się. Szkodzi za wysokie napięcie. Jeśli będziesz miał źródło napięciowe 14,5V
mogące dostarczyć 50A i podłączysz do niego rozładowany ale nie uszkodzony
akumulator. To w pierwszej chwili popłynie prąd ograniczony wydajnością źródła i
rezystancją wewnętrzną akumulatora. Prąd w takim przypadku będzie zbliżony do 50A
Takie ładowanie nie uszkodzi akumulatora i nie będzie miało wpływu na jego żywotność
w samochodzie, bo tak jest ładowany akumulator w samochodzie. Jest ładowany ze źródła
napięciowego o dużej wydajności prądowej. Jeśli jednak samochodowy akumulator
rozruchowy zaczniesz ładować ze źródła napięciowego 15,5V i to źródło będzie miało
obciążalność pół ampera. To po przekroczeniu na zaciskach akumulatora jakiegoś
magicznego napięcia w okolicach 15V to pól amperem jeśli ładowanie będzie
dostatecznie długo trwało zniszczy akumulator. To długo trwało to nie musi być 50
godzin na raz a 10 razy po 5 50 razy po godzinie itd.

do góry

W dniu niedziela, 26 października 2014 00:18:27 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz
napisał:
> Hello Witolko,
>
> Sunday, October 26, 2014, 12:00:55 AM, you wrote:
>
> >>>> Akumulatorowi rozruchowemu nie szkodzi prąd tylko napięcie.
> >>> A co, nie znasz prawa Ohma ?
> >> Rozpatrywanie prawa Ohma w odniesieniu do elementów nieliniowych jest
> >> ryzykowne.
> > Prawo Ohma jest słuszne zawsze. Tu nie występuje czas.
>
> Ręce mi opadły... Dlaczego co jakiś czas musi mi się trafić ktoś, kto
> chce mnie uczyć podstaw elektroniki?
>
> >>> Jeżeli szkodzi napięcie to automatycznie szkodzi również prąd.
> >> Nie ma tu nic automagicznego. Akumulator nie rezystor - napięcie
> >> akumulatora nie jest proporcjonalne do prądu ładowania.
> > Jest proporcjonalne, nie jest liniowe,
>
> Sprzeczność. Proporcjonalność==liniowość
>
> > ale to nie ma znaczenia.
>
> Ma znaczenie podstawowe.
>
> > Jeżeli napięcie szkodzi, to prąd płynący przy tym napięciu musi
> > również szkodzić.
>
> Sęk w tym, że wysoki prąd może płynąć przy napięciu bezpiecznym dla
> akumulatora.
>
>
> --
> Best regards,
> RoMan
> PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
> Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Przy ładowaniu prawo Ohma ma zastosowanie. I=U/R I to prąd jaki popłynie U to różnica
napięć pomiędzy napięciem źródła prądu a napięciem na akumulatorze R to suma
rezystancji wewnętrznych źródła i akumulatora. W prostownikach do ładowania
akumulatorów celowo wprowadza się ograniczenie prądu żeby nie przeciążyć
transformatora albo przetwornicy.

do góry

Dnia Sat, 25 Oct 2014 23:21:46 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello J.F.,
>>>> A producenci podaja maksymalny prad ladowania ot tak...
>>> Ale maksymalny prąd podają tylko dla hermetycznych maleństw
>>> montowanych w motocyklach. Na akumulatorze samochodowym jeszcze nie
>>> spotkałem opisu prądu ładowania.
>> Mogles nie spotkac, bo "wszyscy wiedza jak sie laduje". 0.1C.
> Alternator też to wie? A gdzie to wyczytał?

Alternator nie wie. Ale producenci wiedza ze bedzie alternator ... i
ze akumulator powinien wytrzymac nie za krotko i nie za dlugo :-)

>> Swoja droga ciekaw jestem ile w tym prawdy, ze taki prad najlepszy.
>> Obecnie, a nie w technice sprzed 100 lat.
>> Ale zobacz to
>> http://www.optimabatteries.com/download_file/view/80
1/446/

>> Rapid Recharge(Constant voltage charger): Maximum voltage 15.6 volts.
>> No current limit as long as battery temperature remains below 125°F
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^
>> (51.7°C). Charge until current drops below 1 amp.
>> I tabelka ze 100A moze naladowac 44Ah w ok 35 minut :-)
>
> Widzisz?

Widze, ale to nie jest "zwykly akumulator" :-)

J.

do góry

Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:6b9351e1-e1ac-4806-8bc9-0a2192955903@googlegrou
ps.com...

K : Zgadza się. Szkodzi za wysokie napięcie. Jeśli będziesz miał źródło napięciowe
14,5V mogące dostarczyć 50A i podłączysz do niego rozładowany ale nie uszkodzony
akumulator. To w pierwszej chwili popłynie prąd ograniczony wydajnością źródła i
rezystancją wewnętrzną akumulatora. Prąd w takim przypadku będzie zbliżony do 50A
Takie ładowanie nie uszkodzi akumulatora i nie będzie miało wpływu na jego żywotność
w samochodzie, bo tak jest ładowany akumulator w samochodzie. Jest ładowany ze źródła
napięciowego o dużej wydajności prądowej. Jeśli jednak samochodowy akumulator
rozruchowy zaczniesz ładować ze źródła napięciowego 15,5V i to źródło będzie miało
obciążalność pół ampera. To po przekroczeniu na zaciskach akumulatora jakiegoś
magicznego napięcia w okolicach 15V to pól amperem jeśli ładowanie będzie
dostatecznie długo trwało zniszczy akumulator.
------------------------------
W: Zgadza się. Nie pisałem, że jest inaczej.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:10846238.20141026001825@pik-net.pl.invalid...
>
>> Jeżeli napięcie szkodzi, to prąd płynący przy tym napięciu musi
>> również szkodzić.
>
> Sęk w tym, że wysoki prąd może płynąć przy napięciu bezpiecznym dla
> akumulatora.
> RoMan

Ja odnosiłem się do przypadku gdy napięcie szkodzi.

do góry