Użytkownik "Jacek Maciejewski" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:1mdyuhpi509gg$.1acfdmoc8b0y2.dlg@40tude.net...

> Akurat. Ja tam sens widzę. Wyłozyłem go parę postów wyżej w wątku.

Sens jest taki, że jeśli nie ma prądów wyrównawczych, to nie zaszkodzi, a
być może czasem pomoże. Niestety czasem trafia się telewizor z bolcem.

e.

do góry

"RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> wrote in message
news:91610092.20090210122016@pik-net.pl...
> Hello Jacek,
>
> Tuesday, February 10, 2009, 11:24:22 AM, you wrote:
>
>>>> 2. Zrobiony mostek w gniazdku pomiędzy przewodem N, a bolcem
>>>> uziemiającym.
>>> To jest raczej niemożliwe, bo wtedy różnicówka wywali od razu.
>> Że co proszę? Niby dlaczego?
>
> Zapewne zaszło nieporozumienie - zwieranie N z PE za wyłącznikiem
> doprowadza do wywalania wyłącznika przy byle obciążeniu w obwodzie (i
> słusznie).
> Natomiast mostkowanie samego bolca do N jest tylko nierozsądne.

Zakładając równe prawdopodobieństwo upalenia N i zwarcia L do obudowy, to
sens jest taki, żeby woda z kranu nie kopała prądem z filtra wejściowego.
Jednak nie wiem, czy te prawdopodobieństwa równe są. W TN-C zwykle mostki
są. Efekty nieciekawe kiedy majster kabelki zamieni przy wymianie licznika.

do góry

Użytkownik "entroper" <e...@C...spamerom.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:gmpsb9$gbq$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "EM" <e...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:gmpmqf$fek$1@news.onet.pl...
>
>> Po drugie, wyobraź sobie np. że poraził cię prąd z suszarki, a ty się
>> trzymasz drugą ręką uziemionej w ten sposób pralki. Nie ma prądu
>> różnicowego dla różnicówki, który mógłby ją wyzwolić.
>
> Zastanawiam się, czy przy tak wykombinowanej różnicówce pralkę w ogóle
> dałoby się podłączyć i co by się działo przy pobieraniu/wypuszczaniu
> wody...

Nic, pracuje bez problemów.

Ale to jedyny fragment instalacji który czeka do lata na modernizację bo tak
tego nie zostawie :)

--
Irokez

do góry

>>> Po drugie, wyobraź sobie np. że poraził cię prąd z suszarki, a ty się
>>> trzymasz drugą ręką uziemionej w ten sposób pralki. Nie ma prądu
>>> różnicowego dla różnicówki, który mógłby ją wyzwolić.

A co się stanie jak nie będzie różnicówki?
Będzie to śmierć zgodnie z przepisami?

Można w ten sposób podłączyć różnicówkę - sam tak podłączyłem. Pralka
działa, wszystko jest w porządku. Różnicówka jest założona zgodnie z
przepisami. Działanie oryginalnej instalacji nie zmieniło się, pomiary
gniazdek robione są bez uwzględnienia obecności różnicówki (miałem robione
niedawno).

Co zyskujemy? W przypadku dotknięcia fazy i jakiejś uziemionej części -
zostanie wyłączony prąd. To prawda nie zawsze: jeżeli uziemienie "pochodzi
od bolca" - nie wyłączy.

Co ma na celu ta dyskusja? Udowodnienie że nie warto wydać 100zł na
okoliczność dotknięcia fazy i wanny? Czy burzymy stare budownictwo i
budujemy od nowa z nowymi instalacjami?

--
Desoft







>>
>> Zastanawiam się, czy przy tak wykombinowanej różnicówce pralkę w ogóle
>> dałoby się podłączyć i co by się działo przy pobieraniu/wypuszczaniu
>> wody...
>
> Nic, pracuje bez problemów.
>
> Ale to jedyny fragment instalacji który czeka do lata na modernizację bo
> tak tego nie zostawie :)
>
> --
> Irokez

do góry

Użytkownik "Desoft" <d...@i...pl> napisał w wiadomości
news:gmu65j$7c8$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Co ma na celu ta dyskusja? Udowodnienie że nie warto wydać 100zł na
> okoliczność dotknięcia fazy i wanny? Czy burzymy stare budownictwo i
> budujemy od nowa z nowymi instalacjami?

Ależ instaluj sobie różnicówkę gdzie chcesz. Oczywiście jeśli działa. Kolega
akurat natrafił na przypadek, gdy ujawniły się wady tego rozwiązania, ale w
jego przypadku można wybrnąć separatorem galwanicznym anteny. Niestety jeśli
będziesz miał ogrzewacz wody i metalową instalację wodną lub inny podobny
przypadek, to d..a. Chyba, że gdzie indziej podepniesz bolce, co prowadzi
nas wprost do wątku "aluminium w starym bloku", amatorskiego TT itp..
Idealnie by było, gdyby różnicówkę w instalacji dwuprzewodowej stosować
tylko do obwodów "bez bolca" ale tam akurat jest najmniej potrzebna, chyba
że myślimy o suszarce w wannie :)

e.

do góry

Dnia Tue, 10 Feb 2009 18:02:50 +0100, entroper napisał(a):

>> Akurat. Ja tam sens widzę. Wyłozyłem go parę postów wyżej w wątku.
>
> Sens jest taki, że jeśli nie ma prądów wyrównawczych, to nie zaszkodzi, a
> być może czasem pomoże. Niestety czasem trafia się telewizor z bolcem.

Cały problem z tym telewizorem polega na tym że żadne pojemności
filtracyjne ani inne cechy konstrukcyjne nie powinny wywalać różnicówki,
nawet jeśli będziemy podłączać kablówkę wprowadzającą obce uziemienie. Co
do pojemności filtracyjnych to musiały by być w tym TV o rząd większe niż
są typowo stosowane. Czary jakoweś albo trzeba pojechać i sprawdzić na
miejscu :)
--
Jacek

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:13ik7vnqukogy$.v72hyn6zw4xs$.dlg@40tude.net...

> Cały problem z tym telewizorem polega na tym że żadne pojemności
> filtracyjne ani inne cechy konstrukcyjne nie powinny wywalać różnicówki,
> nawet jeśli będziemy podłączać kablówkę wprowadzającą obce uziemienie.

Mylisz się. Cecha konstrukcyjna telewizora polegająca na podłączeniu bolca
do chassis a przez to do anteny jest możliwa do wyobrażenia, nazywa się to I
klasą izolacji (choć w przypadku TV jest to moim zdaniem bardzo głupi
wynalazek). Nie powoduje to wywalania prawidłowo zainstalowanej różnicówki.
Jak się ma "niestandardowe" podłączenie różnicowki (błagam o
nierozpoczynanie dyskusji, czy uzasadnione !!!) + coś w I klasie izolacji,
mogą być właśnie takie kwiatki.

e.

do góry

Dnia Wed, 11 Feb 2009 18:07:27 +0100, entroper napisał(a):

> Cecha konstrukcyjna telewizora polegająca na podłączeniu bolca
> do chassis a przez to do anteny jest możliwa do wyobrażenia, nazywa się to I
> klasą izolacji

Problem polega na tym że tam nie ma żadnego chassis. Na zasilaniu jest
przetwornica sieciowa z galwaniczną izolacją. Gniazdo antenowe jest na
masie odseparowanej galwanicznie od sieci ( z zastrzeżeniem że czasem
występuje jakiś megaomowy opornik dla wyrównania elektrostatyki). Jedyne
rzeczy jakie mogą być sensownie podłączone do tej nieszczęsnej 3 żyły to
kondensatory p.zakłóceniowe przetwornicy. Zresztą, wcale bym się nie
zdziwił jakby się okazało że ten 3 przewód w kablu wisi sobie w powietrzu,
o ile rzecz jasna jakaś tylna osłona z blachy tam nie występuje. Dlatego
mówię że tych "czarów" tu na forum nie rozstrzygniemy, za mało danych.
--
Jacek

do góry

Hello Jacek,

Wednesday, February 11, 2009, 5:37:03 PM, you wrote:

>>> Akurat. Ja tam sens widzę. Wyłozyłem go parę postów wyżej w wątku.
>> Sens jest taki, że jeśli nie ma prądów wyrównawczych, to nie zaszkodzi, a
>> być może czasem pomoże. Niestety czasem trafia się telewizor z bolcem.
> Cały problem z tym telewizorem polega na tym że żadne pojemności
> filtracyjne ani inne cechy konstrukcyjne nie powinny wywalać różnicówki,
> nawet jeśli będziemy podłączać kablówkę wprowadzającą obce uziemienie. Co
> do pojemności filtracyjnych to musiały by być w tym TV o rząd większe niż
> są typowo stosowane. Czary jakoweś albo trzeba pojechać i sprawdzić na
> miejscu :)

Nawet, gdyby po przewodzie antenowych sżło 10A, to i tak nie powinno
różnicówki wywalić. Chyba, że gniazdo telewizora wcale PE nie ma a
tylno N zmostkowane na bolec...

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/ :)

do góry

On Wed, 11 Feb 2009 19:18:41 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
>Nawet, gdyby po przewodzie antenowych sżło 10A, to i tak nie powinno
>różnicówki wywalić. Chyba, że gniazdo telewizora wcale PE nie ma a
>tylno N zmostkowane na bolec...

O ile zrozumialem to tak wlasnie bylo - roznicowka w instalacji
dwuprzewodowej, w gniazdku mostek.

A telewizor w zasadzie prawidlowy - wszystko co metalowe wystaje
polaczone z PE.

J.

do góry