On Wed, 12 Oct 2022 22:51:48 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello nadir,
> Wednesday, October 12, 2022, 8:49:10 PM, you wrote:
>>> Ciekawe, jaka będzie żywotność elektryków.
>>> Bo trolejbus elektryczny żyje znacznie dłużej, niż autobus spalinowy.
>
>> Tylko dlatego, że nie jest na baterię. Kolej, metro, tramwaje,
>> trolejbusy, to faktycznie ekonomiczne i ekologiczne środki komunikacji.
>> Ale już na baterie to nie bardzo.
>
> Tramwaje ekonomiczne? 400 kWh/100km + koszty utrzymania torów i trakcji.

Koszty chyba nie takie duze - we Wrocku wlasnie zamieszanie - towy
wymieniaja. Cos chyba po 20 latach.
Ale droga samochodowa tez droga jest, tzn kosztowna, szczegolnie jak
buspas chcesz zrobic.

> Trolejbusy 240 kWh/100 km.

A czemu tak? Masa?

>Autobusy elektryczne niemal połowę mniej.

A czemu tak? Masa chyba wieksza niz trolejbusu ...

>I nie potrzebują trakcji.

Drosza trakcja czy baterie? A baterie ile lat wytrzymają ?

J.

do góry

W dniu .10.2022 o 11:08 T. <k...@i...pl> pisze:

> W niektórych markach elektryki wręcz nie mogą mieć wyposażenia takiego,
> jak mają samochody spalinowe (np. automatu do parkowania czy kamer 360
> stopni).
A to czemu? - mój "golas" citroena ma.

TG





--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

do góry

W dniu 2022-10-13 o 19:56, Cavallino pisze:
> W dniu 13-10-2022 o 15:33, T. pisze:
>
>> To ja poproszę o raczej porównanie w drugą stronę - nie chcę mieć ani
>> skóry, ani 18-caloweych felg - wolę mniejsze, a opony o wyższym
>> profilu. Nie podniecają mnie też różnice 1 czy 2 sek w przyspieszeniu.
>
> Kup golasa Zoe, lub Dacię Spring.
>

A widziałeś Dacię w realu, nie na zdjęciu? To auto jest mniejsze od
malucha - widać dopiero na zdjęciach, gdy stoi obok innych aut :-)
T.

do góry

W dniu 14-10-2022 o 11:08, T. pisze:
> W dniu 2022-10-13 o 20:00, Cavallino pisze:
>> W dniu 13-10-2022 o 15:21, T. pisze:
>>
>>> "Osoby fizyczne, które nie prowadzą własnej działalności,
>>
>> No właśnie - na nich świat się nie kończy.
>>
>>> mogą otrzymać wsparcie w wysokości 18 750 złotych. Dopłata do auta
>>> elektrycznego jest wyższa, jeśli beneficjent posiada Kartę Dużej
>>> Rodziny i wynosi ona w takim przypadku 27 tys. złotych."
>>>
>>> Tak jest napisane. Nie mam karty dużej rodziny.
>>
>> Czyli Ty nie dostaniesz maksymalnej dopłaty.
>> Ale nie rozmawiamy o Tobie, tylko ogólnie.
>>
>
> Zatem uważasz, że "ogólnie" wielodzietne rodziny potrzebują elektryków?

Oczywiście że tak nie uważam.
Ale logika tego rządu polega na tym, żeby jakąś ulgę dla dużych rodzin
wpychać wszędzie gdzie się da.

>>> Masz niby rację, ale kupując elektryka jest się skazanym na automat.
>>
>> Ale że niby to wada, czy o co chodzi?
>>
>
> Nie wada, ale ktoś kto kupuje spalinowe auto nie jest "skazany" na
> automat i może kupić taniej.

Może tez kupić rower zamiast.
Podobna logika.

>
>>> Zaś jeśli chodzi o wyposażenie, to elektryki w podstawowej wersji są
>>> dość gołe -
>>
>> Bzdura.
>> Jest dokładnie odwrotnie.
>> Niewiele potrzebowałbym dodać do Soula, nawet gdybym sam go konfigurował.
>> Może nawet nic.
>
> Nie bzdura - rozpatrywałem zakup elektryka i kilka modeli obejrzałem.

Niech zgadnę - Dacię, PSA i VW? ;-)
No to w złych miejscach szukałeś. ;-)

> Elementy wyposażenia kosztują w sumie podobnie w spalinowym i elektryku,

Ale w elektryku zazwyczaj są w podstawie, a w spalinowym dopiero w
bardzo wysokich wersjach.
Co wyrównuje ceny.

>> Mnie kosztował 127.
>> Może brakuje mu błyskotek wartych kilka tys, ale to max.
>
> A mnie moje auto kosztowało znacznie mniej niż cena katalogowa, bo
> wynegocjowałem... Ale co to ma do rzeczy?

No to, że jakbyś chciał kupić porównywalnego spaliniaka, to miałbyś
problem, że chociaż w tej cenie coś kupić.
Dzisiaj właśnie padła cena podstawowego modelu Corolli Cross - 140 tys.....
>
> Ps. Uważam, że rozsądnym wyjściem jest dla większości osób, których nie
> stać na zakup elektryka jako drugiego auta w rodzinie, jest PHEV.

Tyle że phevy rok temu były droższe niż bev.....
Takie sensowne to ponad 200 tys.
Dlatego odpuściłem.

> Na
> krótkie dystanse jeździ na prąd,

W teorii.
Praktyka pokazuje, że większość na prąd potrafi się tylko snuć (gdy
mocniej gaz wciśniesz to się ice włącza), a na trasie jest równie droga
jak każdy inny spaliniak.

Musisz sięgać po RAV4 żeby było inaczej.

do góry

On Wed, 12 Oct 2022 23:50:08 +0200, nadir wrote:
> W dniu 12.10.2022 o 22:59, Shrek pisze:
>> W dniu 12.10.2022 o 22:51, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>
>>> Tramwaje ekonomiczne? 400 kWh/100km + koszty utrzymania torów i trakcji.
>
> A metro czy pociąg? Też wymagają trakcji i torów, a jednak nikt nie
> kwestionuje, że to najekonomiczniejszy transport.

No nie wiem. W UK bilet na autokar znacznie tanszy by niz na pociąg.

Metro chyba najdrozsze, ale ma inne zalety.
W duzych miastach.

>>> Trolejbusy 240 kWh/100 km.
>
> Też wymaga utrzymana trakcji, no i w jakimś ułamku dróg.
>
>>> Autobusy elektryczne niemal połowę mniej. I nie potrzebują trakcji.
>
> Też potrzebuje dróg oraz drogich akumulatorów, które wieczne nie są no i
> stacji ładowania. Taki inny rodzaj trakcji.
>
> Nie liczy się ile kWh/100km zużywa dany środek transportu, ale ilość
> jednocześnie przewożonych osób i/lub czas przejazdu, jak to policzysz
> tramwaj jest ekonomicznym środkiem transportu. Oczywiście nie w każdej
> mieścinie się sprawdzi, tak samo jak nie każde miasto ma metro. Trzeba
> mierzyć siły na zamiary.

Nie tylko sily.
Mieszkam we Wroclawiu przy jednej z arterii.
I tak szacuje, że ze 100 tys ludzi przy niej mieszkac.
Na razie mam tramwaj co ok 2 minuty.
Swietna KM, po prostu wychodzę o dowolnej porze i zaraz cos
przyjezdza. I nawet dosc szybko tramwaj jedzie.

No i teraz nie wiem - zrobią mi metro ...
-przystanki bedą tak samo czesto? Jak tak samo, to bedzie szybciej
jezdzic? A jak dalej od siebie ... to ile strace na dojscie?

-metro bedzie tak samo czesto kursowac? Czy kolejne pare minut strace
na czekaniu?

Natomiast w drugą strone:
-wprowadzili na swiatlach priorytet tramwaju, i nie moge z osiedla
wyjechac. Bo wypuszczaja po 3 samochody.

-jakby wiecej ludzi jezdzilo ... to by chyba musialy jezdzic co
minute. To juz bym wcale nie wyjechal. A wydluzyc tramwaj trudno.

-Metro ma dluzsze sklady.
-dluzsze sklady to tez oszczednosc na motorniczych ... choc ciekawe,
czy potrzebni są w metrze ...

Wychodzi mi na to, ze krytyczne jest wlasnie te ~600 tys mieszkancow,
plus potrzeby komunikacyjne, plus Odra i tory kolejowe, ktore
utrudniaja prowadzenie dróg ... Niemcy zrobili 100 mostow, wladza
ludowa tylko jeden odbudowala, nowa wladza 2 zbudowala i trzeci konczy
...


J.

do góry

W dniu 2022-10-12 o 21:15, Poldek pisze:
> W dniu 2022-10-12 o 17:19, T. pisze:
>> W dniu 2022-10-06 o 08:30, Myjk pisze:
>>> Wed, 5 Oct 2022 13:26:36 +0100, K
>>>
>>>> Dobrze, ze tego miliona aut elektrycznych nie rozdali ludziom bo to by
>>>> dopiero byl problem.
>>>
>>> Standarowo pieprzysz jak potłuczony. Jeżdżę na prądzie i nadal 100km
>>> kosztuje mnie 12 zł w prądzie sieciowym, a przejeżdżając 16 tys. km
>>> przy PV
>>> kosztuje mnie 306 zł rocznie, w tym jest ogrzanie domu 190m2 i prąd
>>> bytowy.
>>> Podaj teraz koszty swojego dizelka i ogrzania domu/mieszkania to
>>> porównamy
>>> czy twoja prześmiewcza teza nie jest przypadkiem standardowo z tyłka
>>> wyciągnięta.
>>>
>>> Już abstrahując jak można się cieszyć z tego że czyste i ciche trojki
>>> zostały wykoszone na rzecz śmierdzącego i hałaśliwego diesla, tylko z
>>> powodu tego że firmy energetyczne, nas wszystkich, dymają na cenach
>>> energii, mimo tego że koszt wytwórczy energii wcale nie wzrósł aż tak
>>> jak
>>> wskazują na to ceny u odbiorców.
>>>
>>
>> Ale weź pod uwagę też koszty nabycia. Jeśli normalne auto na benzynę
>> kosztuje powiedzmy 100 tys. zł (np. Kia Xceed), to podobnej wielkości
>> elektryk - od 200 do 300 tys. zł (Kia EV6). Jeśli chcesz, podaj, jakim
>> autem jeździsz i porównamy ceny.
>>
>
> Gdzie jest Ceed po 100 tys. zł? Chyba jakiś golas z najsłabszym
> silnikiem, bez klimatyzacji i siedzeniami z ortalionu.
> Wszedłem sobie na konfigurator VW i wyklikałem Golfa Varianta
> benzynowego hybrydowego, z radiem, klimatronikiem, czujnikiem
> deszczu/zmierzchu itp., lakierem nie najtańszym szarym, tylko normalnym
> metalikiem itd. W rezultacie wyszło 140 tys. zł brutto do zapłaty.
> Sądzę, że można u dealera urwać z 4 tysiące z tej ceny obecnie.
>

https://www.kia.com/pl/ - zajrzyj na modele, są przy nich ceny. Ceed od
93 900, Xceed od 101 900. No i to nie są hybrydy.
Elektryka też nie kupisz golasa...
T.

do góry

W dniu 13.10.2022 o 12:23, T. pisze:
> W dniu 2022-10-13 o 01:02, ii pisze:
>> W dniu 12.10.2022 o 18:59, Shrek pisze:
>>> W dniu 12.10.2022 o 18:51, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>>
>>>> Podobnej wielkości elektryka, e-c4 można było zamówić za 120 tys. (z
>>>> dopłatą).
>>>
>>> I generalnie na tym opiera się cała elektromobilność - na dopłatach
>>> do samochodów, fotowoltaiki i potem pasożytowaniu na systemie
>>> energerycznym.
>>
>> P...sz jak zwykle. Ludzie korzystając z systemu energetycznego
>> finansują go. A jak dokładają do niego energię nawet tylko niekiedy to
>> jeszcze bardziej finansują. Dopłaty do elektryków niczym nie różnią
>> się od 500+ albo dopłaty do ogrzewania węglem. Politycy na tym robią
>> kariery. A elektryki istniały jak dopłat nie było. I takoż moje
>> elektryki nie są dofinansowane. Dofinansowana może być kolej, którą od
>> pewnego czasu jeżdżę. Ale mimo to jest ona bardziej eko od spalinowców.
>>
>>>
>>> Dlatego elektryki istnieją bo jest ich mało. Jakby miał je mieć każdy
>>> to ani dopłat ani pradu nie starczy.
>>>
>>
>> Dlatego istnieją, że nie ciągnie się za nimi smród. Ludzie już nie
>> chcą leczyć swojego raka.
>
> Czytałem wypowiedź specjalisty od rynku samochodowego, że gdyby nie ulgi
> i dopłaty to sprzedaż samochodów elektrycznych byłaby na poziomie
> kolekcjonerskim (takiego sformułowania użył).

A na jakim niby teraz są?

> Najlepszym przykładem jest
> Norwegia, gdzie po zniesieniu dopłat sprzedaż praktycznie zaniknie.
> Ale rzeczywiście musimy obracać się w kręgu rzeczywistości - póki są
> dopłaty można próbować. :-)

Przecież Ci piszę, że moje elektryki nie są dofinansowane.

> Jednak póki co nadal różnica cen jest zbyt wysoka, żeby inwestować w
> elektryka - taniej jest jeździć spalinowym..
> T.
>

Dla kogo? Ludzie trują się tymi spalinami.

do góry

W dniu 14-10-2022 o 11:29, T. pisze:
> W dniu 2022-10-13 o 19:56, Cavallino pisze:
>> W dniu 13-10-2022 o 15:33, T. pisze:
>>
>>> To ja poproszę o raczej porównanie w drugą stronę - nie chcę mieć ani
>>> skóry, ani 18-caloweych felg - wolę mniejsze, a opony o wyższym
>>> profilu. Nie podniecają mnie też różnice 1 czy 2 sek w przyspieszeniu.
>>
>> Kup golasa Zoe, lub Dacię Spring.
>>
>
> A widziałeś Dacię w realu, nie na zdjęciu? To auto jest mniejsze od
> malucha - widać dopiero na zdjęciach, gdy stoi obok innych aut :-)

Coś mi się mocno wydaje że właśnie mnie zacytowałeś. ;-)
Ale jak ma być tanio i byle jak, to właśnie tam tak będzie.

do góry

W dniu 14-10-2022 o 11:38, T. pisze:
> W dniu 2022-10-12 o 21:15, Poldek pisze:
>> W dniu 2022-10-12 o 17:19, T. pisze:
>>> W dniu 2022-10-06 o 08:30, Myjk pisze:
>>>> Wed, 5 Oct 2022 13:26:36 +0100, K
>>>>
>>>>> Dobrze, ze tego miliona aut elektrycznych nie rozdali ludziom bo to by
>>>>> dopiero byl problem.
>>>>
>>>> Standarowo pieprzysz jak potłuczony. Jeżdżę na prądzie i nadal 100km
>>>> kosztuje mnie 12 zł w prądzie sieciowym, a przejeżdżając 16 tys. km
>>>> przy PV
>>>> kosztuje mnie 306 zł rocznie, w tym jest ogrzanie domu 190m2 i prąd
>>>> bytowy.
>>>> Podaj teraz koszty swojego dizelka i ogrzania domu/mieszkania to
>>>> porównamy
>>>> czy twoja prześmiewcza teza nie jest przypadkiem standardowo z tyłka
>>>> wyciągnięta.
>>>>
>>>> Już abstrahując jak można się cieszyć z tego że czyste i ciche trojki
>>>> zostały wykoszone na rzecz śmierdzącego i hałaśliwego diesla, tylko z
>>>> powodu tego że firmy energetyczne, nas wszystkich, dymają na cenach
>>>> energii, mimo tego że koszt wytwórczy energii wcale nie wzrósł aż
>>>> tak jak
>>>> wskazują na to ceny u odbiorców.
>>>>
>>>
>>> Ale weź pod uwagę też koszty nabycia. Jeśli normalne auto na benzynę
>>> kosztuje powiedzmy 100 tys. zł (np. Kia Xceed), to podobnej wielkości
>>> elektryk - od 200 do 300 tys. zł (Kia EV6). Jeśli chcesz, podaj,
>>> jakim autem jeździsz i porównamy ceny.
>>>
>>
>> Gdzie jest Ceed po 100 tys. zł? Chyba jakiś golas z najsłabszym
>> silnikiem, bez klimatyzacji i siedzeniami z ortalionu.
>> Wszedłem sobie na konfigurator VW i wyklikałem Golfa Varianta
>> benzynowego hybrydowego, z radiem, klimatronikiem, czujnikiem
>> deszczu/zmierzchu itp., lakierem nie najtańszym szarym, tylko
>> normalnym metalikiem itd. W rezultacie wyszło 140 tys. zł brutto do
>> zapłaty. Sądzę, że można u dealera urwać z 4 tysiące z tej ceny obecnie.
>>
>
> https://www.kia.com/pl/ - zajrzyj na modele, są przy nich ceny. Ceed od
> 93 900, Xceed od 101 900.

Kluczowe słowo "od".
Co oznacza, że porównywalny do bev, to już z 40 tys więcej pewnie....

do góry

W dniu 13.10.2022 o 16:06, nadir pisze:
> W dniu 13.10.2022 o 01:06, ii pisze:
>
>> Ty wiesz jakie jest dofinansowanie kolei?!
>
> Na świecie czy tylko w Polsce? Większe niż dopłaty do samochodów
> elektrycznych?

Np 23 miliardy http://niusy.pl/@gov.pl/ale

do góry