W dniu 14.10.2022 o 09:10, J.F pisze:

> Tak jest.
> Jeszcze mozna by zasilacze przerobic, zeby oddawaly do sieci - ale to
> duze koszty. A prad byl tani :-)
>
> Ale ... teraz tramwaj moze miec baterie. Lub superkondensator.

Właściwie to wszystkie nowe mają - tak tramwaj może pojechać całkiem
ładny kawałek na bateriach.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 14.10.2022 o 11:33, J.F pisze:

> No nie wiem. W UK bilet na autokar znacznie tanszy by niz na pociąg.

Nie wykluczam, że są miejsca gdzie będzie tak jak piszesz. Zresztą w UK
jeżdżą po odwrotnej stronie drogi, to dlaczego ceny mają u nich nie być
poodwracane?
Ale co do zasady bilet na kolej jest, nie tylko u nas, tańszy niż na
autobus na podobnej trasie. Od siebie do Poznania nawet EC/IC pojadę
taniej, szybciej i wygodniej niż autobusem. Inna sprawa, że do dworca
kolejowego mam jednak znacznie dalej niż do autobusowego.

> Metro chyba najdrozsze, ale ma inne zalety.
> W duzych miastach.

No wykopki kosztują, ale na powierzchni nie ma już miejsce to trzeba iść
pod ziemię lub jak w przypadki Wuppertalu wyżej nad.

> No i teraz nie wiem - zrobią mi metro ...
> -przystanki bedą tak samo czesto? Jak tak samo, to bedzie szybciej
> jezdzic? A jak dalej od siebie ... to ile strace na dojscie?
>
> -metro bedzie tak samo czesto kursowac? Czy kolejne pare minut strace
> na czekaniu?

Jak już jest rozwinięta w mieście sieć tramwajowa i uzupełniona
autobusową, to metro tak średnio się spina ekonomicznie. No o na 100%
nie będzie przystanków nawalone jak dla tramwajów.

> Natomiast w drugą strone:
> -wprowadzili na swiatlach priorytet tramwaju, i nie moge z osiedla
> wyjechac. Bo wypuszczaja po 3 samochody.

Masz się zniechęcić do samochodu i przesiąść na a komunikację miejską.

> -jakby wiecej ludzi jezdzilo ... to by chyba musialy jezdzic co
> minute. To juz bym wcale nie wyjechal. A wydluzyc tramwaj trudno.

Dlatego puszcza się jeden tramwaj za drugim a Ty musisz stać.

> -Metro ma dluzsze sklady.
> -dluzsze sklady to tez oszczednosc na motorniczych ... choc ciekawe,
> czy potrzebni są w metrze ...

Akurat w metrze to motorniczy już jest w ogóle nie potrzebny. Nawet w
Polsce testowano autonomiczne tramwaje, a co dopiero metro. Gdzieś
czytałem/słyszałem, że na świecie, może w Chinach, a może Japonii
działają autonomiczne metra albo kolejki podmiejskie. Ale siedzi w nich
człowiek tylko dlatego, żeby pasażerowie nie czuli strachu/dyskomfortu.

> Wychodzi mi na to, ze krytyczne jest wlasnie te ~600 tys mieszkancow,
> plus potrzeby komunikacyjne, plus Odra i tory kolejowe, ktore
> utrudniaja prowadzenie dróg ... Niemcy zrobili 100 mostow, wladza
> ludowa tylko jeden odbudowala, nowa wladza 2 zbudowala i trzeci konczy

Metro w Warszawie budowano kilkadziesiąt lat i nadal chyba coś tam
dobudowują, raczej wątpię żeby jeszcze jakieś miasto w Polsce
zdecydowało się na metro. No chyba, że na wzór Moskwy, Petersburga czy
Kijowa zorganizuje się przy okazji schrony na wypadek wojny. Tylko, że
możemy przed tą wojną nie zdążyć.

do góry

W dniu 14.10.2022 o 18:19, nadir pisze:

> Ale co do zasady bilet na kolej jest, nie tylko u nas, tańszy niż na
> autobus na podobnej trasie. Od siebie do Poznania nawet EC/IC pojadę
> taniej, szybciej i wygodniej niż autobusem. Inna sprawa, że do dworca
> kolejowego mam jednak znacznie dalej niż do autobusowego.

Z ciekawości sprawdziłem - warszawa poznań na jutro - IC 58,65PLN,
pędolino 149PLN, flexibus 66 (jeden kurs) lub 86. Warszawa kraków -
autobus 60, pociąg 60 (ale to 4 godziny) lub 180 pędrak. Więc raczej
porównywalnie. Powiedziałbym raczej, że jak gdzies jeździ kolej to
raczej autobusy nie cieszą się popularnością i na takich trasach są
pasażerowie nie z potoku kolei, tylko innych miast gdzie się te autobusy
zatrzymują (sprawdzić czy nie zakopane-kraków;)

>> No i teraz nie wiem - zrobią mi metro ...
>> -przystanki bedą tak samo czesto? Jak tak samo, to bedzie szybciej
>> jezdzic? A jak dalej od siebie ... to ile strace na dojscie?
>>
>> -metro bedzie tak samo czesto kursowac? Czy kolejne pare minut strace
>> na czekaniu?
>
> Jak już jest rozwinięta w mieście sieć tramwajowa i uzupełniona
> autobusową, to metro tak średnio się spina ekonomicznie. No o na 100%
> nie będzie przystanków nawalone jak dla tramwajów.

Jako aktywny użytkownik powiem, że metro jest the best, do tego stopnia,
że samochód głównie pod domem stoi w tygodniu.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Fri, 14 Oct 2022 18:19:20 +0200, nadir wrote:
> W dniu 14.10.2022 o 11:33, J.F pisze:
>> No nie wiem. W UK bilet na autokar znacznie tanszy by niz na pociąg.
>
> Nie wykluczam, że są miejsca gdzie będzie tak jak piszesz. Zresztą w UK
> jeżdżą po odwrotnej stronie drogi, to dlaczego ceny mają u nich nie być
> poodwracane?

No, prawde mowiac w cenach transportu to oni mają niezlego hopla ..

>> No i teraz nie wiem - zrobią mi metro ...
>> -przystanki bedą tak samo czesto? Jak tak samo, to bedzie szybciej
>> jezdzic? A jak dalej od siebie ... to ile strace na dojscie?
>>
>> -metro bedzie tak samo czesto kursowac? Czy kolejne pare minut strace
>> na czekaniu?
>
> Jak już jest rozwinięta w mieście sieć tramwajowa i uzupełniona
> autobusową, to metro tak średnio się spina ekonomicznie. No o na 100%
> nie będzie przystanków nawalone jak dla tramwajów.
>
>> Natomiast w drugą strone:
>> -wprowadzili na swiatlach priorytet tramwaju, i nie moge z osiedla
>> wyjechac. Bo wypuszczaja po 3 samochody.
>
> Masz się zniechęcić do samochodu i przesiąść na a komunikację miejską.

Mowisz? w tym przypadku podejrzewam raczej jakis "wypadek przy pracy",
ale jesli zielone ma sie zapalic tramwajowi jak drzwi zamknie na
przystanku, tramwaj jest co 2 minuty ... w jednym kierunku,
to niewiele zostaje dla samochodow z bocznych ulic ...

>> -jakby wiecej ludzi jezdzilo ... to by chyba musialy jezdzic co
>> minute. To juz bym wcale nie wyjechal. A wydluzyc tramwaj trudno.
>
> Dlatego puszcza się jeden tramwaj za drugim a Ty musisz stać.

Nie mowie nie.
Ale wniosek tego - srednie miasto tramwaj, duze miasto metro.
Albo duzy tramwaj :-)

>> -Metro ma dluzsze sklady.
>> -dluzsze sklady to tez oszczednosc na motorniczych ... choc ciekawe,
>> czy potrzebni są w metrze ...
>
> Akurat w metrze to motorniczy już jest w ogóle nie potrzebny. Nawet w
> Polsce testowano autonomiczne tramwaje, a co dopiero metro. Gdzieś

No ale ciagle jest

> czytałem/słyszałem, że na świecie, może w Chinach, a może Japonii
> działają autonomiczne metra albo kolejki podmiejskie. Ale siedzi w nich
> człowiek tylko dlatego, żeby pasażerowie nie czuli strachu/dyskomfortu.

Mowisz ?

>> Wychodzi mi na to, ze krytyczne jest wlasnie te ~600 tys mieszkancow,
>> plus potrzeby komunikacyjne, plus Odra i tory kolejowe, ktore
>> utrudniaja prowadzenie dróg ... Niemcy zrobili 100 mostow, wladza
>> ludowa tylko jeden odbudowala, nowa wladza 2 zbudowala i trzeci konczy
>
> Metro w Warszawie budowano kilkadziesiąt lat i nadal chyba coś tam
> dobudowują, raczej wątpię żeby jeszcze jakieś miasto w Polsce
> zdecydowało się na metro. No chyba, że na wzór Moskwy, Petersburga czy
> Kijowa zorganizuje się przy okazji schrony na wypadek wojny. Tylko, że
> możemy przed tą wojną nie zdążyć.

Kijow duzy.

J.

do góry

W dniu 14.10.2022 o 18:56, Shrek pisze:

> Z ciekawości sprawdziłem - warszawa poznań na jutro - IC 58,65PLN,

A jak kupisz bilet 2-3 tygodnie wcześniej, to zmieścisz się w 40-tu
złotych jadąc drugą klasą.

> pędolino 149PLN, flexibus 66 (jeden kurs) lub 86. Warszawa kraków -
> autobus 60, pociąg 60 (ale to 4 godziny) lub 180 pędrak. Więc raczej
> porównywalnie.
Jest nawet IC za 19PLN-ów w czasie 3h30min Warszawa-Poznań, jest
autobus, który przewiezie za dwie dychy na tej trasie?

> Jako aktywny użytkownik powiem, że metro jest the best, do tego stopnia,
> że samochód głównie pod domem stoi w tygodniu.

Nie wiem, nie jechałem. Ale na pewno nie ma tak często przystanków jak
tramwaj, co by się spodobało J.F.

do góry

W dniu 2022-10-13 o 00:44, ii pisze:
> W dniu 12.10.2022 o 21:08, Poldek pisze:
>> W dniu 2022-10-12 o 06:52, Cavallino pisze:
>>> W dniu 12-10-2022 o 00:00, Poldek pisze:
>>>
>>>> Co mają koszty do ceny u odbiorców?
>>>> To w komunizmie cena była wynikiem kosztów produkcji.
>>>
>>> I miało to swoje plusy.
>>>
>>>> Komuna została obalona wysiłkiem papieża, Reagana i całego narodu i
>>>> mamy kapitalizm. W kapitalizmie cena wynosi tyle, ile odbiorca jest
>>>> chętny płacić
>>>
>>> No właśnie nie ma chętnych do płacenia tyle ile sobie ktoś zażąda,
>>> gdy łamiąc reguły wolnego rynku regulacjami odgórnymi, oligopolista
>>> wyznacza cenę z sufitu.
>>>
>>
>> Jak nie ma chętnych, jak są?
>> Jakoś nie zauważyłem, żeby "Polacy masowo przesiedli się na rowery", a
>> z ulic zniknęły korki.
>
> Na harakiri też nie ma chętnych.
>
>> Koło mnie jest stacja Szell i paliwo po 7-8 leje się na niej
>> strumieniami - biznes jak zwykle. Między 15-tą, a 19-tą ciężko w ogóle
>> gdzieś się przebić samochodem, bo w każdą stronę korek - setki,
>> tysiące samochodów stoją i pierdzą spalinami z paliwa po 8 zł/l.
>> Gdybym był paliwiarzem, to bym spokojnie podnosił cenę.
>
> O istnieniu krzywej podaż-popyt wie?

Czekam z niecierpliwością, żeby się dowiedzieć.

do góry

W dniu 14.10.2022 o 19:12, J.F pisze:

> No ale ciagle jest
U nas tak, ale ile my tego metra w kraju mamy?

> Mowisz ?

Jest nawet lepiej niż sądziłem.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/metro-
bez-obslugi-czy-jedzie-z-nami-maszynista-56037.html

do góry

W dniu 14.10.2022 o 18:19, nadir pisze:
> W dniu 14.10.2022 o 11:33, J.F pisze:
>
>> No nie wiem. W UK bilet na autokar znacznie tanszy by niz na pociąg.
>
> Nie wykluczam, że są miejsca gdzie będzie tak jak piszesz. Zresztą w UK
> jeżdżą po odwrotnej stronie drogi, to dlaczego ceny mają u nich nie być
> poodwracane?
> Ale co do zasady bilet na kolej jest, nie tylko u nas, tańszy niż na
> autobus na podobnej trasie. Od siebie do Poznania nawet EC/IC pojadę
> taniej, szybciej i wygodniej niż autobusem.

Jakoś podobnie było na długiej trasie jak porównywałem.

> Inna sprawa, że do dworca
> kolejowego mam jednak znacznie dalej niż do autobusowego.

Ale statystycznie .. zarówno dworzec kolejowy jak i autobusowy w centrum
miasta są.

>
>> Metro chyba najdrozsze, ale ma inne zalety.
>> W duzych miastach.
>
> No wykopki kosztują, ale na powierzchni nie ma już miejsce to trzeba iść
> pod ziemię lub jak w przypadki Wuppertalu wyżej nad.

Czy tam w roku 1902 nie było miejsca?

http://niusy.pl/@youtube.com/alf

>
>> No i teraz nie wiem - zrobią mi metro ...
>> -przystanki bedą tak samo czesto? Jak tak samo, to bedzie szybciej
>> jezdzic? A jak dalej od siebie ... to ile strace na dojscie?
>>
>> -metro bedzie tak samo czesto kursowac? Czy kolejne pare minut strace
>> na czekaniu?
>
> Jak już jest rozwinięta w mieście sieć tramwajowa i uzupełniona
> autobusową, to metro tak średnio się spina ekonomicznie. No o na 100%
> nie będzie przystanków nawalone jak dla tramwajów.

Metro chyba szybciej jeździ. Jak miasto rozległe jest to ludzie
pracujący w nim będą samochodami jeździli.

> ...

do góry

W dniu 14.10.2022 o 21:00, nadir pisze:

> A jak kupisz bilet 2-3 tygodnie wcześniej, to zmieścisz się w 40-tu
> złotych jadąc drugą klasą.

No tylko że ja potrzebuję jutro... Jak tak liczyć to samoloty są tańsze
od kolei, pod warunkiem że lecisz tam i wtedy kiedy linii lotniczej pasuje;)

> Jest nawet IC za 19PLN-ów w czasie 3h30min Warszawa-Poznań, jest
> autobus, który przewiezie za dwie dychy na tej trasie?

Tak jak pisałem - samolotem do "oslo" można w dwie strony polecieć za 79
pln - znajdziesz pociąg na tej trasie;)

> Nie wiem, nie jechałem. Ale na pewno nie ma tak często przystanków jak
> tramwaj, co by się spodobało J.F.

No nie ma, ale ma za rzadko - dwa wyleciały ze względu na oszczędności -
muranow i pl konstytucji.

Genralnie - około 1km między stacjami na starym odcinku "usrysnowskim",
w centrum miało być w założenia mniej, ale dwie stacje wypadły więc
paradoksalnie w centrum jest "rzadziej" i 700-900 metrów na nowym
odcinku bielańskim. Wygląda na to, że oprymalnie będzie te 800 metrów.

Tramwaje zwykle gdzieś koło 400metrów miedzy przystankami mają.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 15.10.2022 o 08:06, Shrek pisze:

> No tylko że ja potrzebuję jutro... Jak tak liczyć to samoloty są tańsze
> od kolei, pod warunkiem że lecisz tam i wtedy kiedy linii lotniczej
> pasuje;)

> Tak jak pisałem - samolotem do "oslo" można w dwie strony polecieć za 79
> pln - znajdziesz pociąg na tej trasie;)

Tak sam jest z koleją i autobusem. Pociąg z Przemyśla do Szczecina
kosztuje 86zł znajdziesz tańszy autobus na tej trasie?

Pytanie powinno być inne. Czy niższe, promocyjne ceny na autobus, pociąg
lub samolot są poniżej kosztów, a jeżeli tak, to kto do nich dopłaca?
Czy przepłacamy za "normalne" ceny?

do góry