J.F wrote:

> Użytkownik "L501 aneryS" napisał w wiadomości
> Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>> No i jeszcze drobiazg - te latarnie tak robione ze jak rozstawione
>>> co powiedzmy 50m, to swieca po 25 w obie strony.
>
>>Nie inaczej.
>
>>> Wylaczenie co drugiej to strefy ciemnosci. Mniejsza moc to tylko
>>> ciemniej.
>>I pewnie przez to "ciemniej" było te "dziewięć razy"...?
>
> Nie - sugeruje ze slabsze lampy dadza np dwa razy ciemniej. tylko 2
> razy
> Wylaczone lampy spowoduja ze co kawalek bedzie bardzo ciemno.
>
> Co prawda czesto wystarczy cien przeszkody na tle oswietlonego plotu
> 100m dalej.
>
> No coz - mimo tych wynikow Niemcy nie oswietlaja sobie autostrad. A
> Holendrzy tak.

Nie Holendrzy, tylko Belgowie (ok, w Holandii 20% autostrad też jest
oświetlonych). Po drugie: w Niemczech właśnie z ww powodu oświetlenia
autostrad nie ma, a tam gdzie było zostało wyłączone. W Belgii zresztą też
wyłączają (albo już wyłączyli). Najwięcej wypadków było właśnie na zjazdach
z autostrad i w ich okolicach. Jak światła już nie było. A wszystkich ulic
oświetlać nikt nie chce. No i drogo.

Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Pan Waldek napisał:

>> To nie tyle one same ten metan robią, co hodowane przez nie w żołądku
>> jednokomórkowce, które na ich zlecenie przerabiają celulozę na coś
>> bardziej strawnego.
>
> Mniemalem ze zrodlem metanu sa glownie bąki
> i pochodna rozkladu obronika czyli gowna wymieszanego np. ze slomą ;)
> - moze gowno krowie jest bardziej efektywne od swinskiego - nie bede sie
> spieral :D
> ale wiem ze takowe instalacje do produkcji "biogazu" istnieja.

Biogazownie na świńskie albo ludzkie gówno też można próbować robić, ale
do tego potrzeba specjalnie hodowanych i tresowanych mikrobów. A te, to
są delikatne stworzonka, od byle czego dostają niestrawności, a wtedy
z gazu nici. Sens ekonomiczny jest taki sobie. Natomiast krowie gówno,
to doskonały surowiec energetyczny. I to potrójnego działania.

Najpierw krowa puszcza bąki. Jest tego bodaj coś koło 150 kWh miesięcznie
w przeliczeniu na wartośc opałowa metanu.

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutt
hat/2274995/Cow-farts-collected-in-plastic-tank-for-
global-warming-study.html

Jak się krowę na noc zaparkuje w oborze, to ona tam jeszcze obornika narobi.
A rzeczone mikroby wcale nie marudzą, że mają robotę w dupie, tylko w tym
oborniku dalej metan produkują. Do tego jeszcze ciepło -- obornik może się
rozgrzać nawet do 80°C, energię da się pobierać wymiennikiem. To co zostaje,
a także wyschnięte krowie placki z pastwiska, świetnie nadaje się na opał.
Dla ludów pustyni suche wielbłądzie łajno jest jedynym opałem. Tuaregowie
warzą na tym wyśmienitą kawę.

--
Jarek

do góry

"L501 aneryS" 4f34e1a0$...@n...home.net.pl

> Odniosę się do samego czynnika - Nie mogę się oprzeć wrażeniu,
> że te wszystkie składniki zmienne, opłaty przesyłowe, itd, są
> po to, aby wydymać klienta na kasę. Opłatę przesyłową załóżmy,
> jeszcze pojmę (mocno naginając), bo dajmy na to, jest na
> pokrycie strat na oporności przewodów, ale reszta to "na znak łaski wprowadzam
podatek od prostych pleców" ("O 2 takich,
> co Łysego buchnęli" K. Makuszyński). To nie musi być prawda co piszę, ale wrażenie
jest, niemiłe...

O tym, że masz rację, nich świadczą wypowiedzi typu:

-- tylko idiota nie umie czytać rachunków za elektryczność
-- ty w ogóle widziałeś rachunek czy tylko teoretyzujesz?
-- jesteś analfabetą, czy jednak potrafisz czytać?

Gdyby na rachunku napisali -- to każdy pojął, za co płaci. :)
Gdy brak argumentów, w ruch idą inwektywy. Wystarczy zobaczyć,
co piszą obrońcy zakładów energetycznych, aby pojąć, że
wyliczenia kosztów są co najmniej niejasne.

Zazwyczaj tez obok pytania o cenę 1 kWh pojawiają się odpowiedzi typu:

1 kWh to 1000 Wh, to dziesięć godzin świecenie żarówki stuwatowej

Pojawia się w takich sytuacjach masa różnych informacji
(także teraz, gdy ktoś mi zarzuca upieranie się, gdy ja
po prostu pytam a pytam nie bez powodu) luźno związanych
z pytaniem, zaś odpowiedzi prostych zazwyczaj brak.

A prosta odpowiedź brzmi na przykład jakoś tak:

50 groszy za 1 kWh w Białymstoku
40 groszy za 1 kWh w Katowicach

Można do niej dorzucać części stałe zmienne i przemienne
oraz naprzemienne, ale niech to będzie dorzucane w sposób
jasny, skoro mamy pod ręką tyle różnych źródeł jasności... ;)

-=-

Przykładowo cena mleka na półce w Carrefourze jest jednoznaczna.

1.99 za litr Doskonałego mleka z Mlekpolu

A mogłoby być inaczej. Mleko mogłoby być podzielone na części składowe...

-- część stała (pudełko kartonowe)
-- część zmienna (mleko właściwe)
-- część przypadkowa (woda dolewana do mleka)
-- część różna (tłuszcz w mleku)
-- część biała (białko)
-- część słodka...

Po to są te wszystkie ,,cenniki'', aby zamącić ludziom w głowach.
Podobnie z cennikami komórek -- w reklamach jest niemal wszystko
za free, ale w istocie trzeba płacić, płacić, płacić...

-=-

Co mnie obchodzi koszt przesyłu? Czy mleka nie przesyła się?
Dlaczego by nie uwzględnić temperatury otoczenia? Toż im cieplej,
tym większe straty przesyłu... Zatem można by w cenie elektryczności
umieścić przelicznik temperaturowy. Inny dla przesyłu kablami
pod ziemią, a inny drutami napowietrznymi... Inny w polu, inny
w mieście, inny blisko wody (rzek czy jezior) a inny na pustymi...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"J.F" jh2pln$7ub$...@i...gazeta.pl

> Ale zmienny to nie tylko straty w sieci, to tez np zwrot inwestycji w linii
przesylowe. Im wiecej pradu bierzesz, tym wiecej tych
> linii trzeba.

Dlatego stała cena (za 1 kWh) jest dobra -- więcej
bierzesz, więcej trzeba linii, ale i więcej płacisz...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"L501 aneryS" 4f34f320$...@n...home.net.pl

> To ja też jak zaprowadzę sklep, z czymbądź, to też cenę podzielę, jak energetyka :P
> W takim razie te "stałe", "zmienne", to zawoalowany podatek...

-- cena dolnej części kartonu z mlekiem
-- cena górnej części kartonu z mlekiem
-- cena nakrętki/zakrętki w kartonie z mlekiem
-- cena farby drukarskiej białej na kartonie z mlekiem
-- cena farby drukarskiej żółtej na kartonie z mlekiem

W tym układzie mleko można by nawet rozdawać za darmo...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Dnia Fri, 10 Feb 2012 17:59:55 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
> "J.F" jh2pln$7ub$...@i...gazeta.pl
>> Ale zmienny to nie tylko straty w sieci, to tez np zwrot inwestycji w linii
przesylowe. Im wiecej pradu bierzesz, tym wiecej tych
>> linii trzeba.
>
> Dlatego stała cena (za 1 kWh) jest dobra -- więcej
> bierzesz, więcej trzeba linii, ale i więcej płacisz...

Dobrze napisales ? Twoja stala cena za 1kWh sie nazywa po prostu zmienna.

Chyba ze myslales o stalej oplacie za 1kW mocy maksymalnej przylacza -
Ona tez jest, ale to niestety tak nie dziala - linie i elektrownie nie sa
projektowane na sprzedane maksimum, tylko na srednie.


J.

do góry

W dniu 2012-02-10 17:58, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "L501 aneryS" 4f34e1a0$...@n...home.net.pl
>
>> Odniosę się do samego czynnika - Nie mogę się oprzeć wrażeniu,
>> że te wszystkie składniki zmienne, opłaty przesyłowe, itd, są
>> po to, aby wydymać klienta na kasę. Opłatę przesyłową załóżmy,
>> jeszcze pojmę (mocno naginając), bo dajmy na to, jest na
>> pokrycie strat na oporności przewodów, ale reszta to "na znak łaski
>> wprowadzam podatek od prostych pleców" ("O 2 takich,
>> co Łysego buchnęli" K. Makuszyński). To nie musi być prawda co piszę,
>> ale wrażenie jest, niemiłe...
>
> O tym, że masz rację, nich świadczą wypowiedzi typu:
>
> -- tylko idiota nie umie czytać rachunków za elektryczność
> -- ty w ogóle widziałeś rachunek czy tylko teoretyzujesz?
> -- jesteś analfabetą, czy jednak potrafisz czytać?
>
> Gdyby na rachunku napisali -- to każdy pojął, za co płaci. :)
> Gdy brak argumentów, w ruch idą inwektywy. Wystarczy zobaczyć,
> co piszą obrońcy zakładów energetycznych, aby pojąć, że
> wyliczenia kosztów są co najmniej niejasne.

Ale kwotę do zapłaty potrafisz znaleźć? Inni ludzie piszą c, że cena
jest 0,54 zł za kWh, ty twierdzisz, że dwa razy niższa. Dlaczego nie
przyjmiesz tego do wiadomości tylko zarzucasz innym, że są obrońcami
zakładów energetycznych? Taka jest struktura różnych pozycji
składających się na cenę końcową. Podejrzewam że bardziej zależy od
prawa energetycznego a nie od chęci wydymania. Wodociągi też
wyszczególniają cenę za zużytą wodę oraz za odprowadzone ścieki, mimo że
obie pozycje są zazwyczaj liczone na podstawie tego samego licznika. Jak
cię przeraża przyglądanie się szczegółom rachunku patrz tylko na cenę
końcową a życie będzie prostsze.

> Zazwyczaj tez obok pytania o cenę 1 kWh pojawiają się odpowiedzi typu:

Zapytałeś o cenę, dostałeś odpowiedzi, zacząłeś upierać się że jest dwa
razy niższa. Nie kłóć się z faktami.


--
pozdrawiam
MD

do góry

"J.F." 1n58bvnwll5zz$.1juazjr60lz97$....@4...net

>> Dlatego stała cena (za 1 kWh) jest dobra -- więcej
>> bierzesz, więcej trzeba linii, ale i więcej płacisz...

> Dobrze napisales ?

Tak.

> Twoja stala cena za 1kWh sie nazywa po prostu zmienna.

> Chyba ze myslales o stalej oplacie za 1kW mocy maksymalnej przylacza -
> Ona tez jest, ale to niestety tak nie dziala - linie i elektrownie nie sa
> projektowane na sprzedane maksimum, tylko na srednie.

JF -- Ty w ogóle masz zielone pojęcie o polskiej energetyce?
Chyba nie masz. :) Ja mam, bo mój ojciec jest elektrykiem,
współpracuje (o ile to współpraca -- od dawna to raczej
wyzysk) z zakładami energetycznymi, elektrycznością
zajmuje się całe życie, a nie jest już młody, ma
uprawnienia do budowania i projektowania linii
do średnich napięć...

[BTW -- on też nie wie, jak ZE wyliczają koszt odebranej energii elektrycznej]

-=-

Już od dawna widzę, że masz wiedzę intuicyjną, podbudowywaną
tym, co błyskawicznie znajdziesz w Googlach.

-=-

Stała cena za przyłączenie krowy o stosownej wydajności mleka wyrażonej litrami na
dzień.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Mario" jh3nk8$1g5$...@m...internetia.pl

> Ale kwotę do zapłaty potrafisz znaleźć? Inni ludzie piszą c, że cena jest 0,54 zł
za kWh, ty twierdzisz, że dwa razy niższa.
> Dlaczego nie

Dalej nie czytam, bo i Ty nie czytałeś tego, co ja napisałem,
ale napisałeś to, co Ci podpowiedział duch proroczy. Ja
napisałem, że na stronie, do której podano link,

http://www.tauron-dystrybucja.pl/pl/dla_domu/strefa_
klienta/change/taryfa-g11

cena (chodziło tylko opłaty zmienne) za 1 kWh jest dwa razy nizsza (na przykład
18.16 groszy plus VAT lub 20.85 groszy plus VAT) i zapytałem, jak mam liczyć.

"Eneuel Leszek Ciszewski" jh1537$18k$...@i...gazeta.pl

> "mk" 4f3405e8$0$1267$6...@n...neostrada.pl

>> Otóż to - kilkanaście procentów więcej niż podałeś.
>> A do zgrubnych rachunków powoli trzeba będzie
>> przyjmować ok. 0,60 PLN/kWh - w ciągu życia
>> świetlówki pewnie przekroczy.

> Nie wiem, jak to komu wychodzi. IMO mniej niż dwa razy mniej.


-=-

Marcin Wasilewski pisze rozsądnie, podważając moje wywody:

"Marcin Wasilewski" jh1fh3$5kr$...@i...gazeta.pl

> W pewnym sensie można. ;)
> Opłata przejściowa jest w 3 stawkach (ENEA):

w sposób rozsądny. Ty zaś w moim mniemaniu piszesz nierozsądnie. :)
IMO problemem nie jest jakieś moje ewentualne zniechęcenie do rozmowy
czy mój upór bądź moje zbyt mocne przywiązanie do mojego stanowiska
(a nie mam tutaj żadnego) ale Twoja, Mario, :) niechęć do rozmowy. :)

Jan Maria Rokita lub Marian Opania -- imiona od Maryi.

A Twoje imię?...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "Waldek" <m...@n...dam> napisał w wiadomości
news:jh1aeh$eeh$1@node2.news.atman.pl...
>
>
> Cos sie tak czepil krówek ?

Się przedpiśca pytał to wygrzebałem z zakamarków pamięci :)
Wojtek

--
Taaa... Oczywiście, są lekarze, którzy
poświęcają cały swój czas i wiedzę
dla dobra pacjenta...
np. dr Sowa, dr House...

do góry