On Thu, 30 Nov 2023 14:59:08 +0100, io wrote:
> W dniu 30.11.2023 o 08:04, J.F pisze:
>> On Wed, 29 Nov 2023 19:20:41 +0100, io wrote:
>>> W dniu 29.11.2023 o 18:06, J.F pisze:
>>>> On Wed, 29 Nov 2023 17:25:43 +0100, io wrote:
[...]
>>>>>>> Ty masz jakiś problem z rozumowaniem na podstawowym poziomie. Twój
>>>>>>> elektryk też ma finalnie sprawność 80%. Znaczy że do niego dopłaciłeś
>>>>>>> 20% ponad jego cenę?
>>>>>>
>>>>>> Tylko ze tym przypadku Cavallino wklada 100, a dostaje z powrotem 80.
>>>>>> Wiec niby magazyn, ale nie za darmo.
>>>>>>
>>>>>> Tyle tylko, ze w miare przybywania, bedzie tak, ze Cavallino chciałby
>>>>>> prąd włożyc, gdy nikt go nie chce, tzn ktos chce, ale jest duzy
>>>>>> nadmiar, a odebrac, gdy prądu brakuje.
>>>>>
>>>>> To mu przecież sieć tego prądu nie odbierze jak nie będzie potrzebować.
>>>>
>>>> Nie odbierze, albo i odbierze ...
>>>>
>>>>> Czyli zawsze oddaje 'gdy prądu brakuje'
>>>>
>>>> Albo ktos napięcie podnosi i blokuje innych dostawców/producentów :-)
>>>
>>> I jak już 'podniesie i zablokuje' to co dalej?
>>
>> To siec od niego odbierze, a od innych nie.
>>
>> Albo spali telewizory sąsiadom :-)
>
> I radia, i stodoły :-)
>
> Samo zło te PV a jakoś jednak sieć chętnie odbiera energię.

No własnie nie zawsze. A tak w ogóle, to pewnie chętnie brałaby tylko
w szczytach, w pozostałych godzinach to siec woli swoje elektrownie
:-)

>>>>> i odbierać też może chcieć 'gdy prądu brakuje'.
>>>>
>>>>>> Byłoby pieknie, gdyby sie dało elektrownie zatrzymac na czas tego
>>>>>> nadmiaru, ale weglowych sie nie da, atomowych tez chyba nie bardzo,
>>>>>> gazowe to nie wiem czy nie bez szkody ... baterie czy inne magazyny
>>>>>> trzeba robić :-)
>>>>>> A one nie będą za darmo, ktos musi za to zapłacic ...
>>>>>
>>>>> No ale jakby właściciele PV mieli płacić za sieciowe magazyny energii to
>>>>> by sobie własne kupili i od sieci odłączyli się.
>>>>
>>>> Moze kwestia skali. Poza tym bateria na całą zimę będzie bardzo
>>>> kosztowna :-)
>>>
>>> No ale żeby móc zimą wybrać to sieć najpierw musi latem przyjąć. Czyli
>>> jak wygodnie było przyjmować latem to zimą trzeba oddawać. Bo niby kiedy.
>>
>> Ale to tylko finanowo.
>> Bo wykres krajowego zuzycie jest mniej wiecej znane, i sieci wygodnie
>> przyjmowac wlasnie takie ilosci w kazdej godzinie, a nie inne.
>
> No ale czego chcesz dowieść? Prosument ma korzyść z oddawania energii,
> sieć ma korzyść bo cudze PV ją wspierają. Walka o korzyści nierówna
> jest, umowę kształtuje sieć a prosument tylko do niej przystępuje. Więc
> raczej sieć pasożytuje na prosumencie niż odwrotnie.


Tylko widzisz - coraz częsciej bedzie tak, ze prosumenci chca dawac
duzo, a siec nie ma potrzeby na więcej.
A potem prosumenci chcą brac prąd, a żeby im dać, to siec musi rezerwę
utrzymywać w pozostałych godzinach.
W samo słoneczne poludnie prosumenci narzekają na siec, ze im blokuje
dostarczanie, a siec musi węgiel spalać ..

>>>>> Bo jakby właściciele PV mieli płacić za sieciowe magazyny energii to
>>>>> by własne kupili i odłączyli się od sieci.
>>>>
>>>> Tym niemniej tak to jakos własnie się skonczy :-P
>>>>
>>>> Tzn pozostaną odbiorcy, którzy sobie sami nie zrobia calego
>>>> potrzebnego prądu, i chętnie kupią od dostawców, ale za niezbędne
>>>> buforowanie ktoś będzie musiał zapłacic .. moze i całkowicie
>>>> "prywatnie", a nie "państwowo".
>>>
>>> No przecież masz już te elektrownie, możesz je włączać. Tylko niezbyt
>>> szybko.
>>
>> No i w tym problem.
>> Ale ze OZE dziala jak działa - ktos bedzie musial zainwestowac w
>> magazyny.
>
> Ale o czym teraz mowa. Na zimę to się robi zapasy paliw a nie energii.

W sumie, to energie chcesz, czy tam ciepło w domu,
a nie drewno czy inne paliwa ...

> Takie drewno np. Odnawialne jest, prawda? :-)

Ale smierdzi w piecu :-)

I dla wszystkich nie starczy :-(

Tak wiec przydałby sie magazyn na wieczorny szczyt, na noc,
oraz na zimę.
To ostanie niestety drogie ... trzeba opanować produkcję jakiegos
paliwa z prądu ...

J.