Mariusz Kruk pisze:

> A co ci się nie podoba w przypadku PKP? (pomijając powiązanie wszystkich
> spółek pod czapką PKP SA i paranoję z terminalami towarowymi w gestii
> PKP Cargo).

Z tego co pamiętam, przez dłuższy czas podział był w dużym stopniu
fikcyjny.

--
http://tomasz.insane.pl

do góry

On 31.12.2007, Wlochaty <i...@v...pl> wroted:

> Mam wrazenie ze Ty nie masz zielonego pojecia o czym piszesz.

Mam wrażenie, że Ty rozmawiasz z czymś w swojej głowie, nie ze mną.

> Wiec moze
> umowmy sie tak, przestaniesz na chwile negowac i napisz, jak Twoim zdaniem
> powinno byc, chodzi mi o przepisy i napisz jak to wdrozyc, tylko tyle, chyba
> potrafisz cos napisac...

Napisałem na początku o co mi chodzi: o jakiś rodzaj powiązania inwestycji
w szkielet i łącza międzyoperatorskie z woluminem pasma sprzedanym klientom.
Po to, żeby nie można było sprzedawać łącz "do 6 Mb/s" w pełnej świadomości
tego, że żaden z klientów nigdy nie uzyska nawet ułamka tej przepływności
nawet w obrębie sieci szkieletowej operatora. Tak jak to zresztą do niedawna
robiła wasza ukochana tepsa, sprzedając FR z CIRem, który, kiedy się doczytało
cennik, regulamin i umowę, wcale CIRem nie był. I żeby mieć CIR, a nie
parodię CIRu, trzeba było wykupić specjalny "Premium CIR", który dopiero
cokolwiek gwaranatował w sytuacji natłoku w sieci.

To jest prosta regulacja z zakresu nieuczciwych praktyk handlowych: w każdej
innej sytuacji sprzedawanie czegoś, czego nie jesteś w stanie dostarczyć, jest
po prostu oszustwem. Nie rozumiem dlaczego w sytuacji operatora czy ISP
miałoby to inaczej wyglądać.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ wp [dot] pl>

do góry

Mariusz Kruk pisze:

> To można odnieść zarówno do ciebie, jak i kolegi nieogolonego.
> Poczytajcie może sobie o niedoskonałościach rynku, a potem przemyślcie
> swoją religię wolnorynkową.

A czytałeś pozostałe moje posty? Faktem jest, że podmiot mający na rynku
pozycję dominującą często zaczyna ją wykorzystywać niewłaściwie, dławiąc
wszelką konkurencję. Wtedy właściwe działania to takie, które są
nakierowane na ten podmiot, a nie biegunka bzdurnych uregulowań, ktore
dotyczą wszystkich.

--
http://tomasz.insane.pl

do góry

Krzysztof Oledzki pisze:

>> Rynek zawsze sie reguluje sam, choc monopol oczywiscie znieksztalca
>> proces, a czasami wrecz blokuje, nie sadze by w tym przypadku byl to
>> czynnik kluczowy calej dyskusji.
>
> Oczywiście. Dowodem moga być np. opłaty za roaming w EU. Gdyby nie
> regulacja i *narzucenie* ceny nadal byśmy płacili ile płaciliśmy. A
> przecież w teorii nic nie brakowało: monopolu nie ma. I co?

Był w zasadzie oligopol i zapewne zmowa cenowa. Nie kompromituj się
pisząc o konkurencji na rynku, gdzie (w Polsce) miliony klientów
obsługuje kilka firm, które dostały koncesje od państwa.

> Teoria o zawsze działającej autoregulacji się rynku to bzdura.
> Autoregulować to może się cena ziemniaków w supermarkecie a i to jak się
> okazuje niekoniecznie.

:-D

--
http://tomasz.insane.pl

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo "$LINE"; done < "T"
>> A co ci się nie podoba w przypadku PKP? (pomijając powiązanie wszystkich
>> spółek pod czapką PKP SA i paranoję z terminalami towarowymi w gestii
>> PKP Cargo).
>Z tego co pamiętam, przez dłuższy czas podział był w dużym stopniu
>fikcyjny.

A dokładniej? Co fikcyjnego jest w tym, że jedna spółka zarządza
infrastrukturą, a inne spółki mają pociągi, które jeżdżą po tej
infrastrukturze? (owszem, były jakieś cyrki z "preferencjami" dla PKP
Cargo, które IIRC się gdzieś w urzędzie antymonopolowym skończyły, ale
to już dawno temu było).

--
/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ Z byle czego i Salomon miecza nie
\ K...@e...eu.org / wykuje...(EwaP)
/ http://epsilon.eu.org/ \
\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/

do góry

Użytkownik "Mariusz Kruk" <M...@e...eu.org> napisał w wiadomości
news:slrnfnhflt.pds.Mariusz.Kruk@epsilon.rdc.pl...

> To można odnieść zarówno do ciebie, jak i kolegi nieogolonego.
> Poczytajcie może sobie o niedoskonałościach rynku, a potem przemyślcie
> swoją religię wolnorynkową.

Kolega Kruk, swoja wiedze udowadnialem na egzaminach podczas studiow i nieco
mnie smieszy prostackie zbywanie sprawy ala pocztyaj czy pogoogluj,
szczegolnie jesli nie wiem co ta osoba w danym zakresie reprezentuje.
Posluze sie Twoja metoda i odesle Cie do pierwszych stron Begga, tam sobie
odszukaj defunicje ekonomi, starczy?

_Mozemy sie umowic ze ja wroce do ksiazek, a Ty do przedszkola, tam gdzie
zostawiles kulture osobista..._

Wlochaty

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo "$LINE"; done < "T"
>> To można odnieść zarówno do ciebie, jak i kolegi nieogolonego.
>> Poczytajcie może sobie o niedoskonałościach rynku, a potem przemyślcie
>> swoją religię wolnorynkową.
>A czytałeś pozostałe moje posty? Faktem jest, że podmiot mający na rynku
>pozycję dominującą często zaczyna ją wykorzystywać niewłaściwie, dławiąc
>wszelką konkurencję.

Brawo. Właśnie odkryłeś jedną z niedoskonałości rynku.

>Wtedy właściwe działania to takie, które są
>nakierowane na ten podmiot, a nie biegunka bzdurnych uregulowań, ktore
>dotyczą wszystkich.

Ale są też inne. Takie jak np. asymetria informacyjna.

--
Kruk@ -\ | Po pierwsze majty, po drugie
}-> epsilon.eu.org | gospodarka!(Asia (lat 4))
http:// -/ |
|

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo "$LINE"; done < "Wlochaty"
>> To można odnieść zarówno do ciebie, jak i kolegi nieogolonego.
>> Poczytajcie może sobie o niedoskonałościach rynku, a potem przemyślcie
>> swoją religię wolnorynkową.
>Kolega Kruk, swoja wiedze udowadnialem na egzaminach podczas studiow i nieco
>mnie smieszy prostackie zbywanie sprawy ala pocztyaj czy pogoogluj,
>szczegolnie jesli nie wiem co ta osoba w danym zakresie reprezentuje.
>Posluze sie Twoja metoda i odesle Cie do pierwszych stron Begga,

Czytając resztę twoich wypowiedzi można podejrzewać, że na tych
pierwszych stronach poprzestałeś.

>_Mozemy sie umowic ze ja wroce do ksiazek, a Ty do przedszkola, tam gdzie
>zostawiles kulture osobista..._

LOL. Coś, co wstydzi się swojego nazwiska będzie mnie pouczać w zakresie
kultury osobistej. Dobre.

--
Kruk@ -\ | Prayers are always answered. The answer is
}-> epsilon.eu.org | usually no.
http:// -/ |
|

do góry

Krzysztof Oledzki pisze:

> I to niby ma uzasadnienie? Rozumiem, że jak w przypadku GSM promocja i
> umowa wynika np. z powodu sfinansowania przez operatora mojego telefonu,
> ale jaką niby inwestycje ponosi w tym przypadku TPSA? Kable w ziemi już
> są, DSLAM jak nie mnie to może obsługiwać za 5 minut kogoś innego. Może
> modem, którego wartość o to pewnie 10E?

Ma gwarancje wpływów od danego klienta przez kilka lat. Rozumiesz co to
takiego i dlaczego jest to korzystne?

Kolejna sprawa jest taka, ze cena dostępu do sieci cały czas tanieje.
Przy umowe na 3 lata operator ma gwarancje, że przez ten okres czasu
będziesz mu płacił tyle samo. Dlatego właśnie na początku masz taniej w
stosunku do cen rynkowych.

>> Tymczasem niektórzy chcieliby zjeść ciastko i mieć ciastko.
>
> O właśnie, jak chcę ciastko to chcę ciastko a nie umowę na codzienne
> jedzenie określonych ciastek przez rok i wtedy ciastko kosztuje 2PLN a
> nie 10PLN bo piekarnia ma gwarancję stałych wpływów.

Skoro uważasz, że obecne na rynku piekarnie działają źle, a klienci
oczekują czego inaczej to załóż piekarnię sprzedającą ciastka po 2,50 zł
bez umowy.

--
http://tomasz.insane.pl

do góry

Użytkownik "Grzegorz Staniak" <g...@w...pl> napisał w wiadomości
news:flaf1o$hb0$1@news.lublin.pl...


> Napisałem na początku o co mi chodzi: o jakiś rodzaj powiązania inwestycji
> w szkielet i łącza międzyoperatorskie z woluminem pasma sprzedanym
> klientom.
> Po to, żeby nie można było sprzedawać łącz "do 6 Mb/s" w pełnej
> świadomości
> tego, że żaden z klientów nigdy nie uzyska nawet ułamka tej przepływności
> nawet w obrębie sieci szkieletowej operatora. Tak jak to zresztą do
> niedawna
> robiła wasza ukochana tepsa, sprzedając FR z CIRem, który, kiedy się
> doczytało
> cennik, regulamin i umowę, wcale CIRem nie był. I żeby mieć CIR, a nie
> parodię CIRu, trzeba było wykupić specjalny "Premium CIR", który dopiero
> cokolwiek gwaranatował w sytuacji natłoku w sieci.

To bedzie EOT z mojej strony, wiec sie bardzo streszcze:
- takie prawo nie zadziala
- niema mozliwosci technicznych by cos takiego zrealizowac
- gwarancja moze byc po szkielecie i ani milimetr dalej
- nie wiem skad ta ukochana TP ? Nie cierpie tej firmy jak zadnej innej, ale
wiem by cos zmienic trzeba ja podzielic, a nie probowac zaistniec w mediach
idiotycznymi i niemozliwymi do zrealizowania pomyslami

> To jest prosta regulacja z zakresu nieuczciwych praktyk handlowych: w
> każdej
> innej sytuacji sprzedawanie czegoś, czego nie jesteś w stanie dostarczyć,
> jest
> po prostu oszustwem. Nie rozumiem dlaczego w sytuacji operatora czy ISP
> miałoby to inaczej wyglądać.

Widac na swiecie sami oszusci...
A tak na powaznie, moze gdybys zrozumial technicznie jak to dziala pisalbys
inaczej, wiedzialbys ze sie nie da tego zrealizowac.

Wlochaty

do góry