On Fri, 29 Apr 2011 16:15:51 +0200, Robert Tomasik wrote:
>Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>> Taka książeczka formatu A5 gdzie było po kolei jak kocioł
>>> liczyć. Wydawane to było przez UDT.
>>
>> Nadal sa wydawane, teraz jest tylko jakis inny numerek wersji.
>>
>> Ale o ile pamietam to sie nie nazywa "na starzenie", tylko naddatek na to
>> zeby mimo wad materialu nie zabraklo.
>> A wady sa na etapie produkcji (niedokladnosci wykonania itp) oraz
>> pozniejsze - rdza, wzery.
>
>Jak się dokładnie nazywa, to ja już po tylu latach nie pamiętam, bo to
>znowu istotnego znaczenia nie miało. W każdym razie idea zabiegu jest taka,
>że się uwzględnia, że w wyniku czasu własności wytrzymałościowe elementów
>ulegną pogorszeniu.

O ile pamietam to nie zaklada sie tam ze np wytrzymalosc spadnie o
polowe, tylko wlasnie ze dajemy 1mm naddatku.

A tak prawde mowiac - wychodzi ci z obliczen grubosc np 0.5mm, z
wymaganym wsp bezpieczenstwa 1.6 wyjdzie raptem 0.8, wiec dodajesz dwa
naddatki po 1mm - o ile pamietam nie jest okreslone ile, i juz z
czystym sumieniem mozesz zaordynowac blache 6mm.
Zawsze bylo z 6mm robione i nigdy klienci nie narzekali, to powazny
kociol ma byc a nie puszka na piwo jednorazowego uzytku :-)

J.

do góry

On 29 Kwi, 16:15, "Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote:
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w
wiadomościnews:ipeaf7$ch5$1@news.onet.pl...
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
> >>> Przykładowo przepisy dotyczące konstruowania kotłów i zbiorników
> >>> ciśnieniowym mają we wzorach parametry uwzględniające właśnie naddatek
> >>> na
> >>> zdarzenie się materiału.
>
> >> Jakie przepisy i w jakich wzorach?
>
> >> Nie wiem jak teraz, ale te 20 lat temu, jak się tym ostatni raz
> >> zajmowałem, to się to nazywało zdajesie wytyczne do projektowania
> >> kotłów. Taka książeczka formatu A5 gdzie było po kolei jak kocioł
> >> liczyć. Wydawane to było przez UDT.
>
> > Nadal sa wydawane, teraz jest tylko jakis inny numerek wersji.
>
> > Ale o ile pamietam to sie nie nazywa "na starzenie", tylko naddatek na to
> > zeby mimo wad materialu nie zabraklo.
> > A wady sa na etapie produkcji (niedokladnosci wykonania itp) oraz
> > pozniejsze - rdza, wzery.
>
> Jak się dokładnie nazywa, to ja już po tylu latach nie pamiętam, bo to
> znowu istotnego znaczenia nie miało. W każdym razie idea zabiegu jest taka,
> że się uwzględnia, że w wyniku czasu własności wytrzymałościowe elementów
> ulegną pogorszeniu.

Nie czasu tylko eksploatacji.
Konrad

do góry

On 28 Kwi, 16:27, "Alex Sharon" <a...@s...ca> wrote:
> "Konrad Anikiel" <a...@g...com> wrote in message
>
> news:df024ae4-a109-4c1f-83cb-27b756561d48@q20g2000vb
x.googlegroups.com...
> On Apr 28, 2:42 pm, "Alex Sharon" <a...@s...ca> wrote:
>
> > A obliczenia? Gdzie sie w SecVIII-1 oblicza cokolwiek na pelzanie?
> > Twierdzisz ze te obliczenia sa stosowane w SecVIII-1, czy mozesz
> > powiedziec gdzie?
>
> > Otworz paragraf UG-23, "Maximum Allowable Stress values" o zabacz przy
> > okazji adnotacje No. 9
>
> A co uzytkownik Sekcji VIII-1 ma z ta informacja wedlug Ciebie zrobic?
> Co konkretnie i w jaki sposob ma policzyc?
> Konrad
>
> W Section VIII/1 nie sa przeciez podane wartosci naprezen.
> Uzytkownik wiec dobiera te wartosci z Appendix 1 of ASME Section II wg
> zaprojektowanego materialu i zadanej temperatury.
>
> Ale uzytkownik powinien wiedziec, skad nogi wyrastaja, i w jaki sposob te
> wartosci dostaly sie do tabeli, i to, ze pelzanie zostalo juz w nich
> uwzglednione.
> Ja moich inzynierow, ktorzy uzywaj programow komputerowych do obliczen
> baniakow, zmuszam dla praktyki do obliczen na piechote i wyjasnien w jaki
> sposob dobrali materialy, naprezenia, wspolczynniki bezpieczenstwa, dodatki
> na korozje, erozje, metod inspekcji (NDE), testingu oraz ekonomiczne
> uwarunkowanie.
>
> Obecnie ASME I (Power Boilers), rurociagi wg ASME B31.1 oraz nuklearne
> przepisy ASME NH, juz uzywaja pelzanie w przepisach.
> Podobnie w EN 13445 ASME, gdzie naprezenia sa rowniez zaleza od czasu.
> Dodatkowo, uwzglednia sie fakt ciaglego monitorgu "in-service"
> Inny sprawa to rowniez obliczenia wytrzymalosci spawow w podwyzszonych
> temperaturach
>

Swietnie maja ci Twoi inzynierowie, ale ciesze sie ze sie w koncu
przyznales ze SecVIII-1 nie ma obliczen o ktorych wczesniej pisales.
Konrad
PS wartosci naprezen bierze sie z tabeli a nie z appendixu. Tam jest
napisane na poczatku, ze te wartosci wylicza komitet a nie uzytkownik.
Szkolisz przyszlych czlonkow konitetu?

do góry

On 28 Kwi, 17:37, "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:
> Ta lufa to tak tylko przykladowo byla.

W urzadzeniach cisnieniowych jak za dlugo przykisisz cos w magazynie
to nie mozesz potem uzyc bo sie przepisy w miedzyczasie zmienia i nikt
ci nie pozwoli tego wlaczyc do ukladu. W wojsku tez regulaminy jakies
chyba sa...
Konrad

do góry

"Konrad Anikiel" <a...@g...com> wrote in message
news:d1b678ed-2aee-4f59-8be2-10da36867c87@k25g2000yq
f.googlegroups.com...
> On 28 Kwi, 16:27, "Alex Sharon" <a...@s...ca> wrote:
>> "Konrad Anikiel" <a...@g...com> wrote in message
>>
>> news:df024ae4-a109-4c1f-83cb-27b756561d48@q20g2000vb
x.googlegroups.com...
>> On Apr 28, 2:42 pm, "Alex Sharon" <a...@s...ca> wrote:
>>
>> > A obliczenia? Gdzie sie w SecVIII-1 oblicza cokolwiek na pelzanie?
>> > Twierdzisz ze te obliczenia sa stosowane w SecVIII-1, czy mozesz
>> > powiedziec gdzie?
>>
>> > Otworz paragraf UG-23, "Maximum Allowable Stress values" o zabacz przy
>> > okazji adnotacje No. 9
>>
>> A co uzytkownik Sekcji VIII-1 ma z ta informacja wedlug Ciebie zrobic?
>> Co konkretnie i w jaki sposob ma policzyc?
>> Konrad
>>
>> W Section VIII/1 nie sa przeciez podane wartosci naprezen.
>> Uzytkownik wiec dobiera te wartosci z Appendix 1 of ASME Section II wg
>> zaprojektowanego materialu i zadanej temperatury.
>>
>> Ale uzytkownik powinien wiedziec, skad nogi wyrastaja, i w jaki sposob te
>> wartosci dostaly sie do tabeli, i to, ze pelzanie zostalo juz w nich
>> uwzglednione.
>> Ja moich inzynierow, ktorzy uzywaj programow komputerowych do obliczen
>> baniakow, zmuszam dla praktyki do obliczen na piechote i wyjasnien w jaki
>> sposob dobrali materialy, naprezenia, wspolczynniki bezpieczenstwa,
>> dodatki
>> na korozje, erozje, metod inspekcji (NDE), testingu oraz ekonomiczne
>> uwarunkowanie.
>>
>> Obecnie ASME I (Power Boilers), rurociagi wg ASME B31.1 oraz nuklearne
>> przepisy ASME NH, juz uzywaja pelzanie w przepisach.
>> Podobnie w EN 13445 ASME, gdzie naprezenia sa rowniez zaleza od czasu.
>> Dodatkowo, uwzglednia sie fakt ciaglego monitorgu "in-service"
>> Inny sprawa to rowniez obliczenia wytrzymalosci spawow w podwyzszonych
>> temperaturach
>>
>
> Swietnie maja ci Twoi inzynierowie, ale ciesze sie ze sie w koncu
> przyznales ze SecVIII-1 nie ma obliczen o ktorych wczesniej pisales.
> Konrad

> PS wartosci naprezen bierze sie z tabeli a nie z appendixu. Tam jest
> napisane na poczatku, ze te wartosci wylicza komitet a nie uzytkownik.

Appendix wyjasnia, w jaki sposob wartosci w tabeli zostaly policzone,
pelzanie zostalo wlasnie uwzglednione:

Podalem juz poprzednio:

(1) the allowable stress given by the criteria based on yield and ultimate
strength,

(2) 67% of the average stress to cause rupture in 100,000 hours,

(3) 80% of the minimum stress to cause rupture in 100,000 hours

(4) 100% of the stress to cause a minimum creep rate of 0.01%/1000 hours.


> Szkolisz przyszlych czlonkow konitetu?

Widze, ze napraszasz sie na "pissing contest":-)
BTW, uczestniczylem w pracach subkomitetu ASME przez szereg lat
Alec

do góry

On 30 Kwi, 13:51, "Alex Sharon" <a...@s...ca> wrote:
> BTW, uczestniczylem w pracach subkomitetu ASME przez szereg lat

Wiem, dlatego nie powiedzialem ze bzdury opowiadasz, tylko
naprowadzilem Cie na wlasciwa odpowiedz...
Konrad

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> napisał(a):


> P.S. wyklad na studium wojskowym:
>
> .... lufy karabinow i pistoletow sa wytwarzane ze stali
> analogicznej.
> -panie plk, co to jest stal analogiczna ?
> -no wiecie, to jest stal o podwyzszonej wytrzymalosci .. dobra na
> lufy.
>
> [przewraca kartke konspektu] ".. jak na lufy dzial i mozdzierzy".

Dobre :) Ja miałem pytanie na egzaminie z metaloznawstwa u prof. z dużym
poczuciem humoru, który mieszał to poczucie z dużą dawką sarkazmu. Pytanie na
egzaminie ustnym było takie: "z czego robi się szyny?" ... cisza na sali
(zdaje trzech studentów). Odpowiedź: "stal austenityczna, bo wzmacnia się pod
naciskiem i trudnościeralna itd, itp."... Drugie pytanie: "z czego robi się
gąsienice w czołgu?"... Wtedy każdy z nas zaczął wymyślać różne teorie,
dopasowywać własności stali do zapotrzebowania jakie jest na sprzęt wojskowy,
a odpowiedź była taka: "z byle czego!!! Bo po co komu dobra gąsienica jak
jednym pociskiem rozpierd.li pół czołgu!!! :D:D:D ".. Inne pytanie jakie
często padało to: "jak rozróżnić stal od żeliwa", ale to chyba każdy wie jak
kiedyś sprawdzało się zlewy :)

Natomiast co do samej armaty, to nie wydaje mi się, żeby czas składowania
wpływał na własności materiału jeśli armata jest dobrze konserwowana. Ja
bardziej bym rozważał w jaki sposób była składowana. Nie wczytywałem się ile
waży taka armata, ale biorąc pod uwagę, że sposób podparcia podczas
składowania nie jest w stanie odciążyć całej masy armaty, to wydaje mi się, że
trzeba brać pod uwagę relaksacje naprężeń, zmianę odkształceń itd. Jeśli
będzie ona składowana w pozycji poziomej (podparta na całej długości) to z
czasem (ale to zapewne baaardzo długim) nastąpi zmiana jego o przekroju
poprzecznego i trzeba by zmierzyć ponownie odchyłkę kołowości. Ponieważ armaty
te mają zapewne znacznie mniejszy stosunek Re do masy własnej,od
małogabarytowych konstrukcji, dlatego nie porównywałbym tego z mieczem,
którego stosunek wytrzymałości do masy jest pewnie znacznie większy niż dla
konstrukcji wielkogabarytowych.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Alex Sharon <a...@s...ca> napisał(a):

> Obecnie ASME I (Power Boilers), rurociagi wg ASME B31.1 oraz nuklearne
> przepisy ASME NH, juz uzywaja pelzanie w przepisach.
> Podobnie w EN 13445 ASME, gdzie naprezenia sa rowniez zaleza od czasu.
> Dodatkowo, uwzglednia sie fakt ciaglego monitorgu "in-service"
> Inny sprawa to rowniez obliczenia wytrzymalosci spawow w podwyzszonych
> temperaturach
>
>
> Alec

W odniesieniu do PN-En 13445-3 to do jakiego zakresu odnosisz się co do
obliczeń naprężeń projektowych? Bo coś mi się wydaje, że są tu mocno pomylone
pojęcia i chyba ktoś myli pełzanie z relaksacją naprężeń (którą zajmuje się
reologia). Inna sprawa to taka, że w przepisach PN-EN 13445 należy rozważać
osobno 3 przypadki obliczeń: dla zakresu sprężystego, dla zakresy
zmęczeniowego i dla zakresy plastycznego (pełzanie). Wartości naprężeń
dopuszczalnych dla zakresy sprężystego ocenia się na podstawie granicy
sprężystości (doraźnej 0,1% lub 0,2%), lub wytrzymałości, podzielonej przez
odpowiednie współczynniki bezpieczeństwa. Na podstawie starych przepisów
WUDT-UC można z łatwością zauważyć, że wzory na grubość ścianki baniaka to nic
innego jak stan błonowy wsadzony do twierdzenia HMH i przyrównane do
dopuszczalnych naprężeń rozciągających. Ale to wszystko jest wyprowadzone
wyłącznie dla zakresu sprężystego, czyli zakresu, gdzie temp. pracy nie
przekracza tzw. temp. granicznej!! W stalach węglowych spadek granicy
plastyczności następuje w temp. ok 400 stopni. Na charakter obciążenia wpływa
nie tylko temp., ale też czas trwania i wartość naprężeń. Uwzględniając te
czynniki wprowadza się tu temp. graniczną, czyli taką przy której granica
plastyczności jest równa wytrzymałości na pełzanie. Wtedy to dopiero można
zajmować się zakresem plastycznym materiału i obliczenia ręczne (poza pewnymi
prostymi i znanymi przypadkami) metodami: "kalkulator i ołowek" nie da się
policzyć.

Jestem ciekaw, gdzie przepisy ASME i PN-EN mówią, że jeżeli materiał pracuje w
temp. poniżej wartości granicznej to trzeba brać pod uwagę pełzanie, czyli
płynięcie w skutek znacznego obniżenia granicy plastyczności, gdzie mnateriał
nie może być już modele Hooka, gdzie naprężenia=siła/przekrój.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> napisał(a):

> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
> >> Przykładowo przepisy dotyczące konstruowania kotłów i zbiorników
> >> ciśnieniowym mają we wzorach parametry uwzględniające właśnie
> >> naddatek na
> >> zdarzenie się materiału.
> >
> > Jakie przepisy i w jakich wzorach?
> >
> > Nie wiem jak teraz, ale te 20 lat temu, jak się tym ostatni raz
> > zajmowałem, to się to nazywało zdajesie wytyczne do projektowania
> > kotłów. Taka książeczka formatu A5 gdzie było po kolei jak kocioł
> > liczyć. Wydawane to było przez UDT.
>
> Nadal sa wydawane, teraz jest tylko jakis inny numerek wersji.
>
> Ale o ile pamietam to sie nie nazywa "na starzenie", tylko naddatek
> na to zeby mimo wad materialu nie zabraklo.
> A wady sa na etapie produkcji (niedokladnosci wykonania itp) oraz
> pozniejsze - rdza, wzery.
>
> J.


Panowie co za bzdury się tu wypisuje... Przepraszam, ale w obliczeniach
grubości ścianki elementu walcowego nie uwzględnia się NIGDZIE pełzania. Jest
tzw. naddatek c3 na dodatkowe obciążenia konstrukcji itd, itp. który nazywany
jest naddatkiem niewiedzy. Tzn. jeśli nie wiesz co może jeszcze wpłynąć na
uszkodzenia zbiornika to dajesz dodatkowo 2mm naddatku i już. Jeśli zaś zakres
plastyczny (pełzanie) nastąpi to wtedy do obliczeń przyjmuję się inną wartość
naprężeń dopuszczalnych (granicę na pełzanie).

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

<l...@W...gazeta.pl> napisał(a):

> J.F. <j...@p...onet.pl> napisał(a):
>
> > Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
> > >> Przykładowo przepisy dotyczące konstruowania kotłów i zbiorników
> > >> ciśnieniowym mają we wzorach parametry uwzględniające właśnie
> > >> naddatek na
> > >> zdarzenie się materiału.
> > >
> > > Jakie przepisy i w jakich wzorach?
> > >
> > > Nie wiem jak teraz, ale te 20 lat temu, jak się tym ostatni raz
> > > zajmowałem, to się to nazywało zdajesie wytyczne do projektowania
> > > kotłów. Taka książeczka formatu A5 gdzie było po kolei jak kocioł
> > > liczyć. Wydawane to było przez UDT.
> >
> > Nadal sa wydawane, teraz jest tylko jakis inny numerek wersji.
> >
> > Ale o ile pamietam to sie nie nazywa "na starzenie", tylko naddatek
> > na to zeby mimo wad materialu nie zabraklo.
> > A wady sa na etapie produkcji (niedokladnosci wykonania itp) oraz
> > pozniejsze - rdza, wzery.
> >
> > J.
>
>
> Panowie... ale w obliczeniach WUDT-UC we wzorach na
> grubość ścianki elementu walcowego nie uwzględnia się NIGDZIE pełzania. Jest
> tzw. naddatek c3 na dodatkowe obciążenia konstrukcji itd, itp. który nazywany
> jest naddatkiem niewiedzy. Tzn. jeśli nie wiesz co może jeszcze wpłynąć na
> uszkodzenia zbiornika to dajesz dodatkowo 2mm naddatku i już. Jeśli zaś zakres
> plastyczny (pełzanie) nastąpi to wtedy do obliczeń przyjmuję się inną wartość
> naprężeń dopuszczalnych (granicę na pełzanie).
>

Naddatek c3 dodatkowo służył do "uwalenia" inżyniera (znam z kilku opowieści
od osób, które przez wiele lat tworzyło w pewnej części te przepisy). Bo jeśli
go nie uwzględniłeś, a coś się ze zbiornikiem stało to odpowiadał za to błąd
inżyniera, gdyż nie uwzględnił dodatkowych naprężeń.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry