"Konrad Anikiel" <a...@g...com> wrote in message
news:6097f45f-769d-4a87-9749-f20bd4e2ed75@l6g2000vbn
.googlegroups.com...
On Apr 28, 1:16 pm, "Alex Sharon" <a...@s...ca> wrote:
> Te obliczenia na pelzanie sa wlasnie stosowane w ASME VIII/1

Nie sa ani w SecVIII-1 ani w zadnej innej konstrukcyjnej.

Czy moglbys powiedziec jak pelzanie (plus zmeczenie o ktorym
zapomniales wspomniec) wplywa na metal zakonserwowany i stojacy sobie
w magazynie?

Konrad

--
Dopuszczalne naprezenia na pelzanie, ktore sa zawarte w Section IID sa
oparte na publikacji ASME STP-PT-024. Przy obliczeniach naprezen przyjeto
nominalna liczbe 100,000 godzin.
(0.01% @ 1000 godzin). Wartosci w tabelach Section IID, ktore sa z kolei sa
uzywane w Section VIII/1 wlaczaja rowniez naprezenia na pelzanie.

Appendix 1 ASME IID zanacza, ze do obliczen nsprezen w temperaturach
podwyzszonych wybiera sie najnizsza z nastepujacych czterech:

(1) the allowable stress given by the criteria based on yield and ultimate
strength,

(2) 67% of the average stress to cause rupture in 100,000 hours,

(3) 80% of the minimum stress to cause rupture in 100,000 hours

(4) 100% of the stress to cause a minimum creep rate of 0.01%/1000 hours.



Sa to podstawowe dane w zrozumieniu filozofii przy projektowaniu urzadzen
wg. ASME VIII/1

Obliczenia 100,000 odnosi sie wylacznie do czasu eksploatacji urzadzenia w
procesie., magazynowanie zas czy eksploatacja urzadzen w nizszych
temperaturach nie wchodzi w rachube.

Alec

do góry

On Apr 28, 2:17 pm, "Alex Sharon" <a...@s...ca> wrote:
> "Konrad Anikiel" <a...@g...com> wrote in message
>
> news:6097f45f-769d-4a87-9749-f20bd4e2ed75@l6g2000vbn
.googlegroups.com...
> On Apr 28, 1:16 pm, "Alex Sharon" <a...@s...ca> wrote:
>
> > Te obliczenia na pelzanie sa wlasnie stosowane w ASME VIII/1
>
> Nie sa ani w SecVIII-1 ani w zadnej innej konstrukcyjnej.
>
> Czy moglbys powiedziec jak pelzanie (plus zmeczenie o ktorym
> zapomniales wspomniec) wplywa na metal zakonserwowany i stojacy sobie
> w magazynie?
>
> Konrad
>
> --
> Dopuszczalne naprezenia na pelzanie, ktore sa zawarte w Section IID sa
> oparte na publikacji  ASME STP-PT-024. Przy obliczeniach naprezen przyjeto
> nominalna liczbe 100,000 godzin.
> (0.01% @ 1000 godzin). Wartosci w tabelach Section IID, ktore sa z kolei sa
> uzywane w Section VIII/1 wlaczaja rowniez naprezenia na pelzanie.

A obliczenia? Gdzie sie w SecVIII-1 oblicza cokolwiek na pelzanie?
Twierdzisz ze te obliczenia sa stosowane w SecVIII-1, czy mozesz
powiedziec gdzie?

>
> Appendix 1 ASME IID zanacza, ze do obliczen nsprezen w temperaturach
> podwyzszonych wybiera sie najnizsza z nastepujacych czterech:
>
> (1) the allowable stress given by the criteria based on yield and ultimate
> strength,
>
> (2) 67% of the average stress to cause rupture in 100,000 hours,
>
> (3) 80% of the minimum stress to cause rupture in 100,000 hours
>
>  (4) 100% of the stress to cause a minimum creep rate of 0.01%/1000 hours.
>
> Sa to podstawowe dane w zrozumieniu filozofii przy projektowaniu urzadzen
> wg. ASME VIII/1

Slicznie, ale co to obchodzi konstruktora ktorego przepisy sa w
SecVIII-1 i powtarzam nie maja *ZADNYCH* formul na projektowanie z
uwzglednieniem pelzania...


>
> Obliczenia 100,000 odnosi sie wylacznie do czasu eksploatacji urzadzenia w
> procesie., magazynowanie zas czy eksploatacja urzadzen w nizszych
> temperaturach nie wchodzi w rachube.

Magazynowanie nie wchodzi w rachube... Niedopuszczalne jest?!

Konrad

do góry

"Konrad Anikiel" <a...@g...com> wrote in message
news:90071aca-218f-48fd-8c4f-73389fd2105f@j28g2000vb
p.googlegroups.com...
On Apr 28, 2:17 pm, "Alex Sharon" <a...@s...ca> wrote:
> "Konrad Anikiel" <a...@g...com> wrote in message
>
> news:6097f45f-769d-4a87-9749-f20bd4e2ed75@l6g2000vbn
.googlegroups.com...
> On Apr 28, 1:16 pm, "Alex Sharon" <a...@s...ca> wrote:
>
> > Te obliczenia na pelzanie sa wlasnie stosowane w ASME VIII/1
>
> Nie sa ani w SecVIII-1 ani w zadnej innej konstrukcyjnej.
>
> Czy moglbys powiedziec jak pelzanie (plus zmeczenie o ktorym
> zapomniales wspomniec) wplywa na metal zakonserwowany i stojacy sobie
> w magazynie?
>
> Konrad
>
> --
> Dopuszczalne naprezenia na pelzanie, ktore sa zawarte w Section IID sa
> oparte na publikacji ASME STP-PT-024. Przy obliczeniach naprezen przyjeto
> nominalna liczbe 100,000 godzin.
> (0.01% @ 1000 godzin). Wartosci w tabelach Section IID, ktore sa z kolei
> sa
> uzywane w Section VIII/1 wlaczaja rowniez naprezenia na pelzanie.

A obliczenia? Gdzie sie w SecVIII-1 oblicza cokolwiek na pelzanie?
Twierdzisz ze te obliczenia sa stosowane w SecVIII-1, czy mozesz
powiedziec gdzie?


Otworz paragraf UG-23, "Maximum Allowable Stress values" o zabacz przy
okazji adnotacje No. 9




>
> Appendix 1 ASME IID zanacza, ze do obliczen nsprezen w temperaturach
> podwyzszonych wybiera sie najnizsza z nastepujacych czterech:
>
> (1) the allowable stress given by the criteria based on yield and ultimate
> strength,
>
> (2) 67% of the average stress to cause rupture in 100,000 hours,
>
> (3) 80% of the minimum stress to cause rupture in 100,000 hours
>
> (4) 100% of the stress to cause a minimum creep rate of 0.01%/1000 hours.
>
> Sa to podstawowe dane w zrozumieniu filozofii przy projektowaniu urzadzen
> wg. ASME VIII/1

Slicznie, ale co to obchodzi konstruktora ktorego przepisy sa w
SecVIII-1 i powtarzam nie maja *ZADNYCH* formul na projektowanie z
uwzglednieniem pelzania...


>
> Obliczenia 100,000 odnosi sie wylacznie do czasu eksploatacji urzadzenia w
> procesie., magazynowanie zas czy eksploatacja urzadzen w nizszych
> temperaturach nie wchodzi w rachube.

Magazynowanie nie wchodzi w rachube... Niedopuszczalne jest?!

Konrad

do góry

On Apr 28, 2:42 pm, "Alex Sharon" <a...@s...ca> wrote:
> A obliczenia? Gdzie sie w SecVIII-1 oblicza cokolwiek na pelzanie?
> Twierdzisz ze te obliczenia sa stosowane w SecVIII-1, czy mozesz
> powiedziec gdzie?
>
> Otworz paragraf UG-23, "Maximum Allowable Stress values" o zabacz przy
> okazji adnotacje No. 9

A co uzytkownik Sekcji VIII-1 ma z ta informacja wedlug Ciebie zrobic?
Co konkretnie i w jaki sposob ma policzyc?
Konrad

do góry

"Konrad Anikiel" <a...@g...com> wrote in message
news:df024ae4-a109-4c1f-83cb-27b756561d48@q20g2000vb
x.googlegroups.com...
On Apr 28, 2:42 pm, "Alex Sharon" <a...@s...ca> wrote:
> A obliczenia? Gdzie sie w SecVIII-1 oblicza cokolwiek na pelzanie?
> Twierdzisz ze te obliczenia sa stosowane w SecVIII-1, czy mozesz
> powiedziec gdzie?
>
> Otworz paragraf UG-23, "Maximum Allowable Stress values" o zabacz przy
> okazji adnotacje No. 9

A co uzytkownik Sekcji VIII-1 ma z ta informacja wedlug Ciebie zrobic?
Co konkretnie i w jaki sposob ma policzyc?
Konrad

W Section VIII/1 nie sa przeciez podane wartosci naprezen.
Uzytkownik wiec dobiera te wartosci z Appendix 1 of ASME Section II wg
zaprojektowanego materialu i zadanej temperatury.

Ale uzytkownik powinien wiedziec, skad nogi wyrastaja, i w jaki sposob te
wartosci dostaly sie do tabeli, i to, ze pelzanie zostalo juz w nich
uwzglednione.
Ja moich inzynierow, ktorzy uzywaj programow komputerowych do obliczen
baniakow, zmuszam dla praktyki do obliczen na piechote i wyjasnien w jaki
sposob dobrali materialy, naprezenia, wspolczynniki bezpieczenstwa, dodatki
na korozje, erozje, metod inspekcji (NDE), testingu oraz ekonomiczne
uwarunkowanie.

Obecnie ASME I (Power Boilers), rurociagi wg ASME B31.1 oraz nuklearne
przepisy ASME NH, juz uzywaja pelzanie w przepisach.
Podobnie w EN 13445 ASME, gdzie naprezenia sa rowniez zaleza od czasu.
Dodatkowo, uwzglednia sie fakt ciaglego monitorgu "in-service"
Inny sprawa to rowniez obliczenia wytrzymalosci spawow w podwyzszonych
temperaturach


Alec

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" <a...@g...com> napisał w
On Apr 28, 1:34 pm, "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:
>> zmiany fazowe, migracja domieszek, krystalizacja, rozpad
>> krysztalow, narost - sie niestety nie znam, jakby wiedzial ze
>> zachodza albo nie zachodza to bym sie nie pytal :-)

>Chyba trzeba by zacząć od gatunku stali używanej na lufy. Ktoś
>wie?
>Nie mam czasu szukać...

Ta lufa to tak tylko przykladowo byla.
W kazdym badz razie wnioskuje ze o stali w ogolnosci nikt nic zlego
nie slyszal, poza tym co JAM przypomnial.

J.

P.S. wyklad na studium wojskowym:

... lufy karabinow i pistoletow sa wytwarzane ze stali
analogicznej.
-panie plk, co to jest stal analogiczna ?
-no wiecie, to jest stal o podwyzszonej wytrzymalosci .. dobra na
lufy.

[przewraca kartke konspektu] ".. jak na lufy dzial i mozdzierzy".

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:ffa6b38f-ffc0-4d09-bdd4-5b5d2d7801e6@v8g2000yqb
.googlegroups.com...
On Apr 27, 10:24 pm, "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
wrote:
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomościnews:iorcd6$4s0$1@news.onet.pl...
>
>
>
> > Czy takie zjawisko ma miejsce ?
>
> Przykładowo przepisy dotyczące konstruowania kotłów i zbiorników
> ciśnieniowym mają we wzorach parametry uwzględniające właśnie naddatek na
> zdarzenie się materiału.

Jakie przepisy i w jakich wzorach?

Nie wiem jak teraz, ale te 20 lat temu, jak się tym ostatni raz zajmowałem,
to się to nazywało zdajesie wytyczne do projektowania kotłów. Taka
książeczka formatu A5 gdzie było po kolei jak kocioł liczyć. Wydawane to
było przez UDT.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
>> Przykładowo przepisy dotyczące konstruowania kotłów i zbiorników
>> ciśnieniowym mają we wzorach parametry uwzględniające właśnie
>> naddatek na
>> zdarzenie się materiału.
>
> Jakie przepisy i w jakich wzorach?
>
> Nie wiem jak teraz, ale te 20 lat temu, jak się tym ostatni raz
> zajmowałem, to się to nazywało zdajesie wytyczne do projektowania
> kotłów. Taka książeczka formatu A5 gdzie było po kolei jak kocioł
> liczyć. Wydawane to było przez UDT.

Nadal sa wydawane, teraz jest tylko jakis inny numerek wersji.

Ale o ile pamietam to sie nie nazywa "na starzenie", tylko naddatek
na to zeby mimo wad materialu nie zabraklo.
A wady sa na etapie produkcji (niedokladnosci wykonania itp) oraz
pozniejsze - rdza, wzery.

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ipeaf7$ch5$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
>>> Przykładowo przepisy dotyczące konstruowania kotłów i zbiorników
>>> ciśnieniowym mają we wzorach parametry uwzględniające właśnie naddatek
>>> na
>>> zdarzenie się materiału.
>>
>> Jakie przepisy i w jakich wzorach?
>>
>> Nie wiem jak teraz, ale te 20 lat temu, jak się tym ostatni raz
>> zajmowałem, to się to nazywało zdajesie wytyczne do projektowania
>> kotłów. Taka książeczka formatu A5 gdzie było po kolei jak kocioł
>> liczyć. Wydawane to było przez UDT.
>
> Nadal sa wydawane, teraz jest tylko jakis inny numerek wersji.
>
> Ale o ile pamietam to sie nie nazywa "na starzenie", tylko naddatek na to
> zeby mimo wad materialu nie zabraklo.
> A wady sa na etapie produkcji (niedokladnosci wykonania itp) oraz
> pozniejsze - rdza, wzery.

Jak się dokładnie nazywa, to ja już po tylu latach nie pamiętam, bo to
znowu istotnego znaczenia nie miało. W każdym razie idea zabiegu jest taka,
że się uwzględnia, że w wyniku czasu własności wytrzymałościowe elementów
ulegną pogorszeniu.

do góry

On Fri, 29 Apr 2011 14:20:57 +0200, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

>>> Przykładowo przepisy dotyczące konstruowania kotłów i zbiorników
>>> ciśnieniowym mają we wzorach parametry uwzględniające właśnie
>>> naddatek na
>>> zdarzenie się materiału.
>>
>> Jakie przepisy i w jakich wzorach?
>>
>> Nie wiem jak teraz, ale te 20 lat temu, jak się tym ostatni raz
>> zajmowałem, to się to nazywało zdajesie wytyczne do projektowania
>> kotłów. Taka książeczka formatu A5 gdzie było po kolei jak kocioł
>> liczyć. Wydawane to było przez UDT.
>
> Nadal sa wydawane, teraz jest tylko jakis inny numerek wersji.
>
> Ale o ile pamietam to sie nie nazywa "na starzenie", tylko naddatek
> na to zeby mimo wad materialu nie zabraklo.
> A wady sa na etapie produkcji (niedokladnosci wykonania itp) oraz
> pozniejsze - rdza, wzery.

Erozja i korozja w trakcie eksploatacji.

W przypadku kominów stalowych uwzględnia się, że gorące,
często agresywne chemicznie, spaliny zmniejszą znacząco grubość
rury. Problem jest na tyle duży, że obecnie najczęściej rura do
odprowadzania spalin nie jest częścią nośną konstrukcji. Kiedyś
komin stalowy to była rura z odciągami, teraz najczęściej jest to
rura wsadzona w kratownicę.


AMX

--
adres w rot13
Nyrxfnaqre Znghfmnx r...@b...cy

do góry