Tu link do testu:
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20
090908_313599.html

Zacytuje chyba najważniejsze pod dyskusję:
(po przetłumaczeniu)

K-7 K-7 E-P1 E-P1
OK Blur OK Blur
in-lens ON/OFF in-body 17 13 9 21
in-lens OFF/ON in-body 11 19 20 10
in-lens ON/ON in-body 16 14 5 25
in-lens OFF/OFF in-body 5 25 17 13

Jak widać test był robiony na korpusach z IS + z szkłami IS (do olka
panasowe, do pentaksa sigma HSM OS).
Wyniki są dość ciekawe. W pentaksie stabilizacja sigmowa wydaje się być
znacznie lepsza niż stabilizacja w body. Za to co ciekawe obie
stabilizacje nie robią sobie wielkiej krzywdy. Wyłączenie oby stabilizacji
daje widoczne pogorszenie zdjęć.
Zupełnie inaczej jest w olku - stabilizacja w szkle tam jest o wiele
gorsza niż stabilizacja w korpusie. Obie stabilizacje naraz robią sobie
straszną krzywdę, natomiast bez stabilizacji - można sobie całkiem poradzić.

No i proszę - wychodzi jaki wpływ na zdjęcia ma lustro w aparacie.
Stabilizacja wydaje się kompensować przede wszystkim drgania wywołane
przez lustro. EVIL stabilizacji mieć nie musi, a i tak da sobie radę na
poziomie lepszym niż ta lustrzanka z stabilizacją.

Oczywiście to tylko jakiś jednostkowy test, przytaczam bo wyniki są
ciekawe. Nie należy go rozpatrywać naukowo w kategorii taki dokładnie
procent aparatów ma tyle procent skuteczności itd. Wątek może będzie
zaczątkiem flejma weekendowego.

BTW: czy ktoś widział jakieś testy IS z K7 vs inne popularne aparaty?
Ciekawie mnie sprawuje się jego IS w stosunku do innych? W k20D nie był on
imponujący i ciekawi mnie jak te wyniki są porównywalne do reszty.
Lustrzanka choć lustrem kłamie to powinna mieć przewagę w wielkości i
wadze jeszcze.

do góry

> Lustrzanka choć lustrem kłamie to powinna mieć przewagę w wielkości i
> wadze jeszcze.
Waga lustrzanki i to, że trzyma się ją stabilniej jak kompakt
faktycznie pomaga.
Mam Olympusa E-420 bez stabilizacji, w sumie to czasem się nawet
dziwiłem,
że nawet przy dość długich czasach fotki są ostre.
Za to w drugą stronę zdziwiłem się na Canonie 450D gdy używałem
obiektywu
50mm 1.8 Po prostu chyba ten Canon dość mocno "kłapie" lustrem
i z tym lekkim niestabilizowanym obiektywem łatwo poruszyć zdjęcie.
Ze stabilizowanym kitem ten sam Canon sprawuje się super.

do góry

Użytkownik "dominik" <n...@d...kei.pl> napisał w wiadomości
news:h8eveo$8l4$1@inews.gazeta.pl...
> Tu link do testu:
> http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20
090908_313599.html
>
> Zacytuje chyba najważniejsze pod dyskusję:
> (po przetłumaczeniu)
>

Najbardziej mnie ucieszylo, ze wspomnieli o moim starym ale jarym Olku
C-2100, ktorego uzywam nieprzerwanie od 8 lat !

Adameck

do góry

On Sat, 12 Sep 2009, dominik wrote:

> Tu link do testu:
> http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20
090908_313599.html
>
> Zacytuje chyba najważniejsze pod dyskusję:
> (po przetłumaczeniu)
>
> K-7 K-7 E-P1 E-P1
> OK Blur OK Blur
> in-lens ON/OFF in-body 17 13 9 21
> in-lens OFF/ON in-body 11 19 20 10
> in-lens ON/ON in-body 16 14 5 25
> in-lens OFF/OFF in-body 5 25 17 13
>
[...]
> Za to co ciekawe obie stabilizacje
> nie robią sobie wielkiej krzywdy.

A nie jest tak, że firmware Pentaksa "wie" o włączonej stabilizacji
w obiektywie (i przezornie wyłącza matrycę)?
Wcale nie mówię, że "myślenie przez aparat" byłoby lepsze, ale
o ile aparat ma dane z obiektywu, to niewykluczone.

> No i proszę - wychodzi jaki wpływ na zdjęcia ma lustro w aparacie.
> Stabilizacja wydaje się kompensować przede wszystkim drgania wywołane przez
> lustro. EVIL stabilizacji mieć nie musi, a i tak da sobie radę na poziomie
> lepszym niż ta lustrzanka z stabilizacją.

Od czasu, kiedy mam nielustrzankę ze stabilizacją (a trochę czasu już
upłynęło), zdanie zmieniłem na "stabilizacja musi być" :|

> imponujący i ciekawi mnie jak te wyniki są porównywalne do reszty. Lustrzanka
> choć lustrem kłamie to powinna mieć przewagę w wielkości i wadze jeszcze.

To nie jest pewne - Samsung 815 (Pro1 czy jakoś tak) może w konkurencji
wagi (i rozmiarów) startować do co poniektórych lustrzanek z kitem.

pzdr, Gotfryd

do góry

dominik pisze:

> No i proszę - wychodzi jaki wpływ na zdjęcia ma lustro w aparacie.
> Stabilizacja wydaje się kompensować przede wszystkim drgania wywołane
> przez lustro. EVIL stabilizacji mieć nie musi, a i tak da sobie radę na
> poziomie lepszym niż ta lustrzanka z stabilizacją.

Należałoby użyć w Pentaksie MLU przy wyłączonym SR, żeby przekonać się,
czy to aby na pewno prawda. Otwarcie migawki w K7 można wyzwolić do 30s
po podniesieniu lustra (funkcja M.UP).

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

do góry

Paweł W. wrote:
>> No i proszę - wychodzi jaki wpływ na zdjęcia ma lustro w aparacie.
>> Stabilizacja wydaje się kompensować przede wszystkim drgania wywołane
>> przez lustro. EVIL stabilizacji mieć nie musi, a i tak da sobie radę
>> na poziomie lepszym niż ta lustrzanka z stabilizacją.
> Należałoby użyć w Pentaksie MLU przy wyłączonym SR, żeby przekonać się,
> czy to aby na pewno prawda. Otwarcie migawki w K7 można wyzwolić do 30s
> po podniesieniu lustra (funkcja M.UP).

No właśnie nie - wstępne podnoszenie ma sens tylko na statyw. W normalnym
robieniu zdjęć utrata widoczności kadru na sekundę już czy nawet więcej
jest nie do pomyślenia, Dlatego jak lustrzanka to z kłapiącym lusterm, a
nie ustawiona, w taki sposób, że nikt jej tak nie używa.

Test miał za zadanie porównać dwa aparaty tak jak robi się nimi zdjęcia. Z
pewnością nie jest bezbłędny, ale akurat dobrze, że aparaty były użyte tak.


d.

do góry

dominik pisze:

> No właśnie nie - wstępne podnoszenie ma sens tylko na statyw. W
> normalnym robieniu zdjęć utrata widoczności kadru na sekundę już czy
> nawet więcej jest nie do pomyślenia,

Co do utraty z oczu kadru na 2s to zgoda, co do zweryfikowania
twierdzenia, że SR głównie tłumi drgania lustra, to takie podejście
miało by sens. W końcu utrata obrazu w wizjerze nie ma wpływu na
stabilność trzymania aparatu, tylko na kadr, który może się trochę
zmienić z powodu przesunięcia, ale za to wyeliminuje się drgania
spowodowane kłapaniem lustra.

P.S.
Nie mam jeszcze K7 (w drodze), ale ostatnio robiłem zdjęcia Nikonem D70
(tak, ten stary) i zauważyłem, że ma bardzo ciche i miękko kłapiące
lustro. K7 jest jeszcze cichszy, chociaż już nieznacznie, więc te
kłapanie lustra akurat w K7 nie powinno mieć znaczenia, bo wygląda na
to, że zostało dobrze wytłumione różnymi gąbkami, co także wpływa na
przenoszenie się drgań.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
>> Za to co ciekawe obie stabilizacje nie robią sobie wielkiej krzywdy.
> A nie jest tak, że firmware Pentaksa "wie" o włączonej stabilizacji
> w obiektywie (i przezornie wyłącza matrycę)?
> Wcale nie mówię, że "myślenie przez aparat" byłoby lepsze, ale
> o ile aparat ma dane z obiektywu, to niewykluczone.

To jest obiektyw sigmy. Pentaks oficjalnie nie ma obiektywów z OS. Byłby
to więc ciekawy ukłon w stosunku do alternatywnych producentów.
Co do tej tezy to jest jak najbardziej możliwa, tzn. wyniki są zbieżne
przy stabilizacji z szkła, więc może akurat to co zauważyłeś jest prawdą :)


>> No i proszę - wychodzi jaki wpływ na zdjęcia ma lustro w aparacie.
>> Stabilizacja wydaje się kompensować przede wszystkim drgania wywołane
>> przez lustro. EVIL stabilizacji mieć nie musi, a i tak da sobie radę
>> na poziomie lepszym niż ta lustrzanka z stabilizacją.
> Od czasu, kiedy mam nielustrzankę ze stabilizacją (a trochę czasu już
> upłynęło), zdanie zmieniłem na "stabilizacja musi być" :|

Też czekam na porządnego evila z matrycą stabilizowaną.
Tutaj ciekawiło mnie jednak porównanie evila z lustrzanką. Nie przeczę że
pentaks wypadł tu znacznie gorzej, szczególnie w kontekście stabilizacji w
body i gdyby nie OS sigmy to byłby dosłownie zdeklasowany. Dlatego też
pytałem o testy porównawcze K-7, bo mimo niesamowitych zapewnień w
materiałach marketingowych nie widzę tu tego "wow".


>> imponujący i ciekawi mnie jak te wyniki są porównywalne do reszty.
>> Lustrzanka choć lustrem kłamie to powinna mieć przewagę w wielkości i
>> wadze jeszcze.
> To nie jest pewne - Samsung 815 (Pro1 czy jakoś tak) może w konkurencji
> wagi (i rozmiarów) startować do co poniektórych lustrzanek z kitem.

Ale mi tu chodziło o to, że im cięższy aparat tym trudniej poruszyć
zdjęcie, bo po prostu z zasady sam się stabilizuje. K7 od E-P1 jest
większy i pewniej się trzyma (grip!), ale te jego mini rozmiary w tym
kontekście to pewnie mu na dobre tak nie wyszły.

d.

do góry

Paweł W. wrote:
>> No właśnie nie - wstępne podnoszenie ma sens tylko na statyw. W
>> normalnym robieniu zdjęć utrata widoczności kadru na sekundę już czy
>> nawet więcej jest nie do pomyślenia,
> Co do utraty z oczu kadru na 2s to zgoda, co do zweryfikowania
> twierdzenia, że SR głównie tłumi drgania lustra, to takie podejście
> miało by sens.

Owszem, ale to tylko moje luźne wnioski :) Test polegał na sprawdzeniu
tych systemów w normalnej pracy. Kiedyś przy A200 chyba robili gdzieśtam
test i byli strasznie zdziwieni że stabilizacji daje sobie radę z tym
efektem w takim stopniu, że nie żal brak MLU w tym modelu.


> W końcu utrata obrazu w wizjerze nie ma wpływu na
> stabilność trzymania aparatu, tylko na kadr, który może się trochę
> zmienić z powodu przesunięcia, ale za to wyeliminuje się drgania
> spowodowane kłapaniem lustra.

Tak jak pisałem - normalnie MLU nadaje się conajwyżej na statyw i
statyczne obiekty. W takim teście mogłaby być to najwyżej kolejna metoda
by sprawdzić jak będzie w pentaksie, gdyby "był" evilem.


> P.S.
> Nie mam jeszcze K7 (w drodze),

Ooo, zaszalałeś? :) Ile teraz taki pentaks? :) Widziałem, że ostatnio
spadł z 5kzł do poniżej 4kzł chwilami. Za granicą z pewnością taniej? :)


> ale ostatnio robiłem zdjęcia Nikonem D70
> (tak, ten stary) i zauważyłem, że ma bardzo ciche i miękko kłapiące
> lustro. K7 jest jeszcze cichszy, chociaż już nieznacznie, więc te
> kłapanie lustra akurat w K7 nie powinno mieć znaczenia, bo wygląda na
> to, że zostało dobrze wytłumione różnymi gąbkami, co także wpływa na
> przenoszenie się drgań.

O ile stabilizacja potrafi skompensować taki charakter drgań. Ciceh lustra
są fajne, mam wrażenie że wszystko tu jest lepsze of alf, które kłapią
głośno jak nieszczęście, szczególnie stare A100.

d.

do góry

dominik pisze:

> Ooo, zaszalałeś? :) Ile teraz taki pentaks? :) Widziałem, że ostatnio
> spadł z 5kzł do poniżej 4kzł chwilami. Za granicą z pewnością taniej? :)

Po prostu musiałem zaszaleć. Nie można wiecznie kierować się rozsądkiem.
A nie od dziś wiadomo, że lepszy aparat to lepsze zdjęcia ;)

Zapłaciłem 1250$ za korpus i kartę 8GB w gratisie. Niestety miałem
problemy z płatnością i nie doszła do mnie przed moim odlotem z USA.
Teraz będę czekał ze 2 tygodnie, aż ktoś przywiezie, więc wyszło mi
chyba drożej niż zrobić zakup za 2 tygodnie w EU.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

do góry