W dniu 03.10.2024 o 10:09, Ewa pisze:
[...]
>> Skoro nie bierzesz insuliny to najlepiej będzie skorzystać z
>> Libre...ale nie ciągle w sensie noszenia na stałe lecz zakupu 2-3
>> sensorów celem "wybadania" i ustalenia swojego stanu. Każdy cukrzyk
>> wie, że poziom cukru wzrasta po większej ilości zjedzenia produktu
>> zawierającego węglowodany czyli unikamy węglowodanów (większość
>> produktów ma opisaną zawartość) a jest jeszcze tablica i przeliczniki
>> a nawet aplikacje do tego https://play.google.com/store/apps/details?
>> id=com.creamsoft.mygi&hl=pl. Nie je się do syta, lepiej często i mało
>> niż obficie. Do tego dużo ruchu, najlepiej spacery. Wiele osób
>> ma...psa i łażą. Nic tak nie zbija poziomu cukru jak ruch.
>
> Akurat to nie dotycz mnie, ale kogoś mi bliskiego.
> Zapewniam Cię jednak, że to wszystko nie jest takie proste.
> A przede wszystkim nie wprowadzaj ludzi w błąd, że w cukrzycy
> należy jadać często.

Nikogo nie wprowadzam w błąd. Można o tym przeczytać tutaj:

https://diabetyk.org.pl/jak-zaplanowac-codzienny-jad
lospis-przy-cukrzycy-typu-2-i-w-stanie-przedcukrzyco
wym/

"6. Ważna jest również odpowiednia liczba posiłków w ciągu dnia. W
cukrzycy typu 2 leczonej dietą i lekami nie-insulinowymi wystarczą 3
posiłki dziennie. Najkorzystniej jest jeść posiłki regularnie o stałych
porach (np. co 3-4 godz.), czyli mało, a często, unikniemy w ten sposób
ryzyka zbyt wysokiego lub niskiego poziomu glukozy."

> Każdy posiłek powoduje wzrost poziomu cukru,
> a to jest najgorsze co w cukrzycy typu II można zrobić, każdy
> diabetolog Ci to powie. I lepiej już nie doradzaj odnośnie
> zachowania chorego.

Nie tyle doradzam, co próbuję wytłumaczyć. Osoby, które nie mają
cukrzycy (nie są chore) bardzo często są pozbawione podstawowej wiedzy,
którą mają lekarze i dodatkowo jest ona dostępna (postępowanie podczas
posiłków) na stronach prowadzonych przez osoby do tego powołane a tutaj
podałem zalecenia z wytłumaczeniem, dlaczego należy jeść częściej i
mniej niż rzadziej i obficie. To prosta logika. Jeśli ktoś je obficie,
powoduje duży wzrost poziomu glukozy, który utrzymuje się długo co jest
niebezpieczne a nie spada. Przy rzadkich posiłkach a mniejszych poziom
glukozy nie jest tak duży a raczej równomierny, między posiłkami. Sądzę,
że jeśli ktoś w tym wątku ma cukrzycę, zgodzi się z moim wywodem a nie z
osobami, które nie mają cukrzycy a zarazem wiedzy podstawowej w
profilaktyce.


> Wątek dotyczy smartwatcha.

Tak. Ten wątek właśnie pokazuje, kto ma pojęcie czym jest cukrzyca i jak
do tego podejść. Wiele osób w tym wątku nie ma o tym zielonego pojęcia,
chcąc bazować na niedokładych/przekłamanych pomiarach a jest to
niedupuszczalne przy każdej chorobie gdzie mamy akcję/reakcję. To nie
pomiar tętna, kroków, saturacji, snu...dane o poziomie glukozy, podobnie
jak ciśnienia korelują z akcją/reakcją. W przypadku podawania insuliny,
(przy C2 też się stosuje) jeśli mamy niedokładny, często zawyżony
pomiar, podanie większej dawki insuliny może doprowadzić do
hipoglikemii, czyli stanu gdzie chory zapadnie w śpiączkę lub może nawet
umrzeć. Sporo było już o tym pisane (od początku tego wątku) a mimo
wszystko, nie dotarło to do wielu, którzy nadal nie rozumieją tematu.

--
Pixel(R)??

do góry

W dniu 03.10.2024 o 12:11, Pixel(R)?? pisze:

> Tak. Ten wątek właśnie pokazuje, kto ma pojęcie czym jest cukrzyca i jak
> do tego podejść. Wiele osób w tym wątku nie ma o tym zielonego pojęcia,
> chcąc bazować na niedokładych/przekłamanych pomiarach a jest to
> niedupuszczalne przy każdej chorobie gdzie mamy akcję/reakcję. To nie
> pomiar tętna, kroków, saturacji, snu...dane o poziomie glukozy, podobnie
> jak ciśnienia korelują z akcją/reakcją. W przypadku podawania insuliny,
> (przy C2 też się stosuje) jeśli mamy niedokładny, często zawyżony
> pomiar, podanie większej dawki insuliny może doprowadzić do
> hipoglikemii, czyli stanu gdzie chory zapadnie w śpiączkę lub może nawet
> umrzeć. Sporo było już o tym pisane (od początku tego wątku) a mimo
> wszystko, nie dotarło to do wielu, którzy nadal nie rozumieją tematu.
>

Dopiszę też stan niebezpieczny, dla cukrzycy typ 2. Mierzysz sobie
zegarkiem poziom glukozy i zegarek kłamie "za nisko" (80), bo może
kłamać. Chcąc sobie podnieść poziom cukru, wypijasz soczek...i nic. No
to trzeba lepiej. Zjadasz kiść winogron...i lekko skoczyło ale za mało.
No to może arbuza... (90)i nagle bierzesz glukometr, bo wygląda, że "coś
tu kłamie" i masz 300 jednostek, które spadną po kilku godzinach...tak
to właśnie wygląda.


--
Pixel(R)??

do góry

W dniu 2024.10.03 o 12:11, Pixel(R)?? pisze:

> "6. Ważna jest również odpowiednia liczba posiłków w ciągu dnia. W
> cukrzycy typu 2 leczonej dietą i lekami nie-insulinowymi wystarczą 3
> posiłki dziennie. Najkorzystniej jest jeść posiłki regularnie o stałych
> porach (np. co 3-4 godz.), czyli mało, a często, unikniemy w ten sposób
> ryzyka zbyt wysokiego lub niskiego poziomu glukozy."

3 posiłki dziennie to nie jest często, ale zgodnie z zaleceniami
diabetologów co do zapisu wyników mierzenia glukometrem. Tak też są
przygotowane książeczki służące do wpisywania wyników.

Używałeś pojęcia "często" nie podając co masz na myśli. To jest właśnie
wprowadzanie ludzi w błąd.

Jeszcze raz powtarzam, to jest wątek o smartwatchach.

Ewa

do góry

W dniu 03.10.2024 o 12:30, Ewa pisze:

> Używałeś pojęcia "często" nie podając co masz na myśli. To jest właśnie
> wprowadzanie ludzi w błąd.

W tekście, który zacytowałem również jest użyte "często". Czasem
wystarczy dopytać ale jak już wspomniałem, wiele osób jest pozbawionych
wiedzy podstawowej (3 posiłki dziennie) i "często" odbierają jako 10x
dziennie. Wiele osób i tak uznaje 1 obfity posiłek dziennie jako normę,
co jest błędem...
>
> Jeszcze raz powtarzam, to jest wątek o smartwatchach.

Tak. Pomimo tego, że na początku podałem, że NIE MA obecnie żadnego
takiego smartwatcha, który byłby wiarygodny, wątek wlecze się dalej...a
wiele osób myśli, że coś takiego istnieje i drążą.

Teraz sobie wyobraź, że jednak istnieje i co? Wszystkie firmy,
produkujące urządzenia, które są już obecne i w których WYMIENIA SIĘ
SENSOR za dość duże pieniądze, bankrutują, bo można to zastąpić
zegarkiem za 200zł :)...Już ktoś tutaj napisał...ale nadal jest to nie
rozumiane. W obecnych sensorach, praktycznie każdy ma te same warunki
pomiaru, bo sensor mierzy zawartość glukozy W KRWI, którą każdy człowiek
ma na tyle podobną, że nie ma tutaj różnic. W przypadku sensora, który
mierzy za każdym razem w zupełnie INNYCH warunkach (zabrudzenie,
temperatura, grubość skóry, potliwość, przyleganie, cokolwiek co nie
jest STAŁE tak jak krew czy płyn, każdy wynik może być skrajnie różny,
pomimo prawidłowego poziomu glukozy.

Zauważ jedno. Niczego z "technicznego" bełkotu tutaj nie napisałem, bo
to prosta logika...ale wiem, że ludzie używają często "wiary" i
"nadziei" zamiast logiki :) Jak chcesz mogę technicznie :)...

Problem nie tyle techniczny (w rozumieniu przez ludzi metody
pomiaru)...co próba wyłudzenia pieniędzy ...w sumie kosztem zdrowia tych
co to kupią. OK, nic nie mam do tego, że używają takiego smartwtcha
osoby zdrowe...bo i tak nic nie zrobią z wynikiem, nawet jeśli będzie
kosmiczny :) Czyli nie zrobią sobie krzywdy. W przypadku cukrzyków,
opisałem już dawno, jak to może wyglądać i dlaczego jest niebezpieczne.

--
Pixel(R)??

do góry

W dniu 03.10.2024 o 13:12, Pixel(R)?? pisze:
> W dniu 03.10.2024 o 12:30, Ewa pisze:

>> Jeszcze raz powtarzam, to jest wątek o smartwatchach.
>

Tak jest, to jest wątek o nieistniejących zegarkach.

A odnośnie do jedzenia, to nieprawdą jest, jakoby "często" oznaczało
trzy posiłki. Cukrzyk, w szczególności taki z CT2, powinien np. jeść 6
razy dziennie:
1) śniadanie
2) II śniadanie
3) obiad
4) podwieczorek
5) kolacja
6) II kolacja
Ja z CT1 od kilkudziesięciu lat, mogę sobie pozwolić na jedzenie tylko 3
posiłków, a nawet na niejedzenie w ogóle. Zbierałem swego czasu opieprz
od mojej diabetolożki (nota bene, była krajowym konsultantem d/s
cukrzycy), ale po kilku latach odpuściła, bo przekonała się, że sobie
radzę - że właściwie obliczam dawki.
Każdy lekarz, każdy dietetyk, każdy podręcznik, każda broszurka dla
cukrzyków - wyraźnie informują, że należy jeść właśnie jak najczęściej
niewielkie ilości. Ale bywają ludzie o specyficznym intelekcie, którzy w
te oczywiste prawdy nie chcą uwierzyć.

> Tak. Pomimo tego, że na początku podałem, że NIE MA obecnie żadnego
> takiego smartwatcha, który byłby wiarygodny, wątek wlecze się dalej...a
> wiele osób myśli, że coś takiego istnieje i drążą.
>

Nie ma i jeszcze długo nie będzie takiego zegarka.
Ale tradycyjnie: są ludzie o specyficznym intelekcie, którzy w tę
oczywistą prawdę nie chcą uwierzyć. Niech kupują. ;)

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

On Thu, 3 Oct 2024 13:12:59 +0200, Pixel®🇵🇱 wrote:
> W dniu 03.10.2024 o 12:30, Ewa pisze:

>> Jeszcze raz powtarzam, to jest wątek o smartwatchach.
>
> Tak. Pomimo tego, że na początku podałem, że NIE MA obecnie żadnego
> takiego smartwatcha, który byłby wiarygodny, wątek wlecze się dalej...a
> wiele osób myśli, że coś takiego istnieje i drążą.
>
> Teraz sobie wyobraĹş, Ĺźe jednak istnieje i co? Wszystkie firmy,
> produkujące urządzenia, które są już obecne i w których WYMIENIA SIĘ
> SENSOR za dość duże pieniądze, bankrutują, bo można to zastąpić
> zegarkiem za 200zł :)...

Normalna kolej rzeczy. To sie nazywa postęp :-)

Ze tak wymienie tylko Nokię, Siemensa, Ericssona, Sony, Blackberry i
Windows Mobile, jeśli chodzi o telefony :-)

Ale nie muszą wszystkie takie firmy bankrutować - niech opracują same
nowy, lepszy sensor :-)

> Już ktoś tutaj napisał...ale nadal jest to nie
> rozumiane. W obecnych sensorach, praktycznie kaĹźdy ma te same warunki
> pomiaru, bo sensor mierzy zawartość glukozy W KRWI, którą każdy człowiek
> ma na tyle podobną, że nie ma tutaj różnic. W przypadku sensora, który

no nie wiem, ja tam ma mocno rĂłzne, w zaleznosci od tego, czy krew
pobrano po posiłku czy po przerwie. A podobno jestem zdrowy.

Aż się zastanawiam, jaki sens mają te badania, jeśli mam kilka
posiłków dziennie.
To w koncu jest ten wysoki poziom glukozy szkodliwy, czy nie bardzo?

> mierzy za każdym razem w zupełnie INNYCH warunkach (zabrudzenie,
> temperatura, grubość skóry, potliwość, przyleganie, cokolwiek co nie
> jest STAŁE tak jak krew czy płyn, każdy wynik może być skrajnie różny,
> pomimo prawidłowego poziomu glukozy.

A w przypadku tej taniej chinszczyzny, to nie wiadomo, czy w ogóle się
starają ten poziom cukru zmierzyć, podobnie jak cisnienie krwi.

Ale wiem jedno - jak ktoś opracuje lepszą metodę pomiaru, to ten
zegarek nie będzie na początku kosztował 59$, tylko raczej 590.

> Problem nie tyle techniczny (w rozumieniu przez ludzi metody
> pomiaru)...co próba wyłudzenia pieniędzy ...w sumie kosztem zdrowia tych
> co to kupią. OK, nic nie mam do tego, że używają takiego smartwtcha
> osoby zdrowe...bo i tak nic nie zrobią z wynikiem, nawet jeśli będzie
> kosmiczny :) Czyli nie zrobią sobie krzywdy. W przypadku cukrzyków,
> opisałem już dawno, jak to może wyglądać i dlaczego jest niebezpieczne.

I tego nikt nie neguje.

J.

do góry

On Tue, 1 Oct 2024 21:51:06 +0200, Pixel®🇵🇱 wrote:
> W dniu 01.10.2024 o 11:14, J.F pisze:
>>> Powtórzę. Osoby z cukrzycą, gdzie stosuje się insulinę polegają na
>>> pomiarach glukometrem a nie zabawką, bo mają świadomość, często nabytą
>>> od lekarza...albo nie raz doznali "zjazdu" jak podali sobie za duĹźo
>>> insuliny. Ok, są też osoby z tzw. 'wyrzutem insuliny' z trzustki, wtedy
>>> muszą mieć pod ręką najlepiej jakiś monitoring (CGI) ale bez przekłamań
>>> (Libre), żeby zareagować w szybkim czasie. Oni już to wiedzą, że jak
>>> spada poziom glukozy to kończy się światełko.
>>
>> No patrząc po tych wątkach - są oni zainteresowani "lepszym
>> glukometrem". Wygodniejszym w użyciu, bez kłucia, pracującym cały czas
>> itp.
>> Taki zegarek jest idealny. Pod warunkiem, że działa.
>
> Działa tak samo jak modlitwa a modlitwa jest darmowa :)

Teraz tak.

Ale w przyszłości ... kto wie. Badania trwają.


J.

do góry

On Tue, 1 Oct 2024 19:56:04 +0200, Pixel®🇵🇱 wrote:
> W dniu 01.10.2024 o 15:16, J.F pisze:
>>> [...]
>>>> -jest zbiorniczek w srodku? MoĹźe i tak to tylko 2 tygodnie uĹźytku,
>>>> -woda odparowuje ? ale reszta nie ...
>>>
>>> Wystarczy obejrzeć.
>>> https://youtu.be/e2iKgkGXKhk
>>> ...
>>
>> -nie bardzo sobie wybrazam jak "igła" wprowadza ten "cycek"
>> -nic tu nie tryska z ramienia, nie ma zbiorniczka na enzym,
>
> Nocusz, oglądamy ten sam film ale w twojej głowie słowo "igła" musi mieć
> dziurkę w środku :)

Bo myślę o igle jak w strzykawce.
Ale pomyślałem też o innej ... może za mało pomyślałem - taka
półkolista w przekroju mogła by chyba wprowadzic cycka w ciało.

>>>>> Masz, pobaw się w zadawanie pytań, sądzę że wrócisz mądrzejszy :D
>>>>> https://chatgpt.com/
>>>> Taa, ciekawe ile odpowiedzi będzie prawdziwe :-)
>>> To zależy od tego, jak głupie pytanie zadasz :)
>> I tak nie będziesz wiedział, co jest prawdą, a co kłamstwem :-)
>>
>> "Zalety
>> -Brak potrzeby kłucia palca – zamiast tego wystarczy prosty skan.
>
> Logiczne. Palca nie kłujemy :)

Nikt nie mówi, ze kłujemy palec :-)
Ale ten "prosty skan mnie zastawia" :-)

>> -Długi czas działania sensora – sensor działa do 14 dni bez
>> konieczności codziennej wymiany."
>
> No i co w tym dziwnego?

No cóż 14 dni .. długo to, czy krótko ? Ale prawdziwe.

>> Ale byłem ciekawszy
>> "jakie są optyczne metody pomiaru poziomu glukozy we krwi"
>
>> No ciekawe ... to infiglucm wymyśliłem na szybko, a google nie
>> znajduje :-)
>>
> Pisałem, jak zadasz głupie pytanie to dostaniesz głupią odpowiedź :)

Po prostu nie potrafi się przyznać do niewiedzy.
I zaczyna zmyślać.
A że nie wiesz kiedy mu się wiedza kończy, to uzyteczny mniej więcej
tak, jak ten tytułowy smartwatch :-)

J.

do góry

W dniu 03.10.2024 o 15:25, J.F pisze:
[...]
>> Nocusz, oglądamy ten sam film ale w twojej głowie słowo "igła" musi mieć
>> dziurkę w środku :)
>
> Bo myślę o igle jak w strzykawce.
> Ale pomyślałem też o innej ... może za mało pomyślałem - taka
> półkolista w przekroju mogła by chyba wprowadzic cycka w ciało.

A trzeba było pomyśleć jak o igle do szycia w sensie, że się ją wbija a
reszta konstrukcji jako "elektrody".

Pytałem wcześniej czy znasz zasadę działania paska do glukometru.
Ja bym chociaż poczytał nim zacznę dyskutować "bez wiedzy" żeby nie
wyjść na ignoranta chociaż...i kogoś, kto się broni przed edukacją.

>> Logiczne. Palca nie kłujemy :)
>
> Nikt nie mówi, ze kłujemy palec :-)
> Ale ten "prosty skan mnie zastawia" :-)

Nocusz, tutaj wiedzy nie trzeba, wystarczy, żebyś miał cukrzycę i kłuł
się kilka razy dziennie w paluchy, zamiast jeden raz na 2 tygodnie, może
wtedy zrozumiesz, że lepiej dostać w pysk raz na dwa tygodnie niż kilka
razy dziennie :D...albo jakbyś miał "wieczną sraczkę" i ktoś Ci
zaproponuje stoperan, pisząc że teraz już tak dupa nie boli :D
>
>>> -Długi czas działania sensora - sensor działa do 14 dni bez
>>> konieczności codziennej wymiany."
>>
>> No i co w tym dziwnego?
>
> No cóż 14 dni .. długo to, czy krótko ? Ale prawdziwe.

I znów brak wiedzy...dlaczego tylko 2 tygodnie. Nie, nie chodzi o
baterię ale znów o twoją ignorancję. Żodyn, żodyn czujnik, który działa
na tej zasadzie, nie działa wiecznie...bo jest to czujnik chemiczny.
Raz, że miejsce wkłucia zmienia się w swoim otoczeniu (napiszmy, że
"zarasta, obumiera, leczy się, cokolwiek) to sama "igła/elektrody"
również traci swoją skuteczność prawidłowego pomiaru. Czas 14 dni jest
czasem, gdzie ten pomiar jest prawidłowy. Podobnie było z zegarkami, co
podlinkowałeś ale też nie chciało Ci się czytać, że był problem z
sensorem/kosztem i dlatego zrezygnowano.

>> Pisałem, jak zadasz głupie pytanie to dostaniesz głupią odpowiedź :)
>
> Po prostu nie potrafi się przyznać do niewiedzy.

Dokładnie tak samo, jak Ty od początku dyskusji :)

> I zaczyna zmyślać.

Ciągle to robisz.

> A że nie wiesz kiedy mu się wiedza kończy, to uzyteczny mniej więcej
> tak, jak ten tytułowy smartwatch :-)

Zupełnie tak samo jak dyskusja z Tobą.
Dotarliśmy do tego miejsca a Ty nadal nie jesteś przekonany, że lecisz
bzdurą od początku a Ewa tylko czeka, kiedy "zmaterializujesz" jej taki
zegarek i Ci uwierzy, tak jak gość co kupił pulsoksymetr i został nabity
w butelkę :)

Prawie jakbym rozmawiał z AI :D

--
Pixel(R)??

do góry

On Thu, 3 Oct 2024 16:28:04 +0200, Pixel®🇵🇱 wrote:
> W dniu 03.10.2024 o 15:25, J.F pisze:
> [...]
>>> Nocusz, oglądamy ten sam film ale w twojej głowie słowo "igła" musi mieć
>>> dziurkę w środku :)
>>
>> Bo myślę o igle jak w strzykawce.
>> Ale pomyślałem też o innej ... może za mało pomyślałem - taka
>> półkolista w przekroju mogła by chyba wprowadzic cycka w ciało.
>
> A trzeba było pomyśleć jak o igle do szycia w sensie, że się ją wbija a
> reszta konstrukcji jako "elektrody".

Igła pociąga nitke, nie wiem czy ten "cycek" można tak pociągnąć.

> Pytałem wcześniej czy znasz zasadę działania paska do glukometru.
> Ja bym chociaż poczytał nim zacznę dyskutować "bez wiedzy" żeby nie
> wyjść na ignoranta chociaż...i kogoś, kto się broni przed edukacją.

Ale po co - przeciez to calkiem inny pomiar ...

>>> Logiczne. Palca nie kłujemy :)
>> Nikt nie mówi, ze kłujemy palec :-)
>> Ale ten "prosty skan mnie zastawia" :-)
>
> Nocusz, tutaj wiedzy nie trzeba, wystarczy, żebyś miał cukrzycę i kłuł
> się kilka razy dziennie w paluchy, zamiast jeden raz na 2 tygodnie, może
> wtedy zrozumiesz, że lepiej dostać w pysk raz na dwa tygodnie niż kilka
> razy dziennie :D...albo jakbyś miał "wieczną sraczkę" i ktoś Ci
> zaproponuje stoperan, pisząc że teraz już tak dupa nie boli :D

Ale co za skan zastąpił kłucie palca ? :-)

>>>> -Długi czas działania sensora – sensor działa do 14 dni bez
>>>> konieczności codziennej wymiany."
>>>
>>> No i co w tym dziwnego?
>>
>> No cóż 14 dni .. długo to, czy krótko ? Ale prawdziwe.
>
> I znĂłw brak wiedzy...dlaczego tylko 2 tygodnie. Nie, nie chodzi o
> baterię ale znów o twoją ignorancję. Żodyn, żodyn czujnik, który działa

A czy ja cos pisałem o baterii?

> na tej zasadzie, nie działa wiecznie...bo jest to czujnik chemiczny.

No ale w ogólnym mniemaniu dwa tygodnie to nie jest długo.

Ale dla kogos, kto się musi kłuć w palec kilka razy dziennie, to może
i jest ..

> Raz, że miejsce wkłucia zmienia się w swoim otoczeniu (napiszmy, że
> "zarasta, obumiera, leczy się, cokolwiek) to sama "igła/elektrody"
> również traci swoją skuteczność prawidłowego pomiaru.

A ten enzym, to skąd się bierze? Z organizmu, czy gdzies w tym "cycku?


O ile kojarzę, to są jakies pompy insulinowe wszczepiane, czy z
elementami wszczepianymi, które działają kilka miesięcy.
Da się? Da :-P

>>> Pisałem, jak zadasz głupie pytanie to dostaniesz głupią odpowiedź :)
>> Po prostu nie potrafi się przyznać do niewiedzy.
> Dokładnie tak samo, jak Ty od początku dyskusji :)

Na początku napisałem, że Ewa słusznie nie dowierza.

Zasada działania paska nie ma tu nic do rzeczy, ani Free Style Libre.

>> I zaczyna zmyślać.
> Ciągle to robisz.

W czym - że badania trwają?

>> A że nie wiesz kiedy mu się wiedza kończy, to uzyteczny mniej więcej
>> tak, jak ten tytułowy smartwatch :-)
>
> Zupełnie tak samo jak dyskusja z Tobą.
> Dotarliśmy do tego miejsca a Ty nadal nie jesteś przekonany, że lecisz
> bzdurą od początku a Ewa tylko czeka, kiedy "zmaterializujesz" jej taki
> zegarek i Ci uwierzy, tak jak gość co kupił pulsoksymetr i został nabity
> w butelkę :)

Znaczy się twierdzisz, ze taki zegarek nigdy nie powstanie?
A to wiedza, czy niewiedza ? :-)

Ja Ewie sprzedawać zegarka nie zamierzam, a na pewno nie takiego
oszukańczego. Bo w przyszłości ... kto wie.

A z pulsoksymetrem o co chodzi?

J.

do góry