Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w
wiadomości news:htd8vp$871$1@news.onet.pl...

>>> Teraz to już się chyba sam zapędziłeś gdzieś w krzaki.
>>> Nie ma to żadnego znaczenia, nie ma zakazu rozpoczęcia skrętu w lewo,
>>> gdy ktoś rozpoczął wyprzedzanie.
>>> W drugą stronę jak najbardziej jest.
>>
>> No to skoro sam piszesz, że jest zakaz wyprzedzania, jeśli ktoś rozpoczął
>> manewr skrętu w lewo, to czy rozpoczęciem tego manewru nie jest
>> sygnalizowanie go? A jeśli tak napisałeś - to czym się to różni od tego,
>> co ja napisałem?
>
> Tym, że ten skręcający ma prawo sygnalizować zamiar skrętu, ale skręcić
> nie ma prawa.
> Niezależnie od tego czy ten drugi rozpoczął sygnalizowanie jako pierwszy
> drugi, czy dziesiąty.
> To samo dotyczy wyprzedzającego - nawet jak ktoś rozpocznie sygnalizowanie
> skrętu później, to i tak nie ma prawa go wyprzedzać.

Kiedy nie ma prawa? Na normalnej drodze, przy wjeździe na posesję, na
skrzyżowaniu, przy podjeżdżaniu pod supermarket? Po co sobie komplikować tak
bardzo rozumienie prostej rzeczy - jeśli stoi na drodze samochód z włączonym
kierunkowskazem w lewo - to znaczy, że będzie skręcał -> nie wolno go
wyprzedzać. Jeśli stoi na drodze samochód bez kierunkowskazu, to HGW co
będzie robił, mógł sie po prostu zepsuć, więc można, z zachowaniem
szczególnej ostrożności, go wyprzedzić, O ILE warunki nie wskazują na to, że
może chcieć skręcać bez sygnalizacji (jest blisko osi jezdni, z lewej ma
drogę, itp.)

>> Idę o zakład, że też tego nie robisz. Przy zmianie pasa owszem, przy
>> skręcie na skrzyżowaniu, gdzie skoncentrowany jesteś głównie na ruchu
>> przed Tobą, raczej nie będziesz tuż w momencie skrętu patrzył w lewe
>> lusterko wsteczne.
>
> Zależy o jakim skrzyżowaniu mowa, w jakim ruchu itd.
> Jeśli by było to na wiejskiej, pustej drodze - to możesz być pewien, że
> skontrolowałbym czy mogę skręcać i czy nie jestem wyprzedzany.

Skontrolujesz dużo wcześniej. Nim dojedziesz do środka skrzyżowania.

> Nic się nie udało, od początku o tym piszę.
> Tyle że nic nam nie wiadomo aby cokolwiek usprawiedliwiało skręcającą,
> więc należa założyć jej winę.

Usprawiedliwiają ją 2 rzeczy - po pierwsze, mogła nie przypuszczać, że auto
z tyłu zbliża się aż tak szybko. Po drugie - stała na skrzyżowaniu.

>>, to teraz trzeba znaleźć drugi. Co, jeśli Pani patrzyła w lusterko i
>>miała za sobą na swoim pasie Audi w odległości c.a. 150 metrów, a 3
>>sekundy później to Audi było już na pasie lewym i ona w tym momencie
>>zaczynała skręt?
>
> Jej wina.
> Miała patrzeć w to lusterko na tyle długo, żeby zobaczyć że zbliża się do
> niej w tempie bliskim 50 m/s.

A kto nakłada na nią taki obowiązek, że ocenić musi jak szybko zbliża sie
samochód z tyłu? Oceniasz odległość - jest relatywnie daleko, zdąży
zahamować. I masz w głębokim poważaniu, czy facet będzie hamował delikatnie,
czy gwałtownie - to ON ma zachować się tak, jak obligują go do tego
przepisy. I nie będziesz poświęcał kilku sekund na gapienie się w lusterko w
sytuacji, gdy dojeżdżasz do skrzyżowania - bo to wymaga od Ciebie nie
koncentrowania się na tym, co jest na drodze.

Zrozum jedną rzecz - to nie w gestii kierowcy poprzedzającego samochodu jest
ocena prędkości, z jaką się do niego coś zbliża. Cała odpowiedzialność za
poprawne wykonanie manewru wyprzedzania spoczywa na kierowcy, który WYKONUJE
ten manewr. Po to ustawodawca nałożył obowiązek zachowania szczególnej
ostrożności przy tym manewrze, by ten obowiązek każdy wypełnił. Jednym
słowem - jeśli masz jakiekolwiek wątpliwości, czy uda Ci się ten manewr
wykonać bezpiecznie, lub jest on po prostu w danym miejscu zabroniony - NIE
WOLNO Ci go wykonywać. Tłumaczenie potem, że ktoś nagle skręcił, jest
debilizmem, skoro Ciebie nie powinno w ogóle być na lewym pasie w danym
miejscu.

Nie raz miałem przypadek taki, że tylko spokojna jazda uratowała mnie przed
rozsmarowaniem motocyklisty na drodze - bo widziałem go w lusterku
wstecznym, popatrzyłem przed siebie, patrzę znowu we wsteczne, faceta nie
ma, 2 sekundy później z rykiem mija mnie "na lusterko" z prawej strony. I
skoro ja, kierowca bacznie obserwujący zawsze to, co się dzieje za nim,
miałem takie zjawiska, to równie dobrze kobieta, która powoziła tym Punto,
mogła mieć takie samo zjawisko z tym Audi - było we wstecznym, parę sekund
później wali jej w narożnik auta.

> Zresztą nie da się w ten sposób jechać 150 km/h, żeby 150 metrów od kogoś
> kogo się chce wyprzedzić być jeszcze na prawym pasie, bufor MUSI być
> większy.

Nie musi. Bufor na zmianę pasa jest mniej więcej taki sam, jak na pełne
wyhamowanie z danej prędkości. Takie A6 ze 100 km/h hamuje na odcinku ok. 40
metrów. Ze 150 km/h to będzie 100 metrów. 150 metrów wystarcza z nawiązką na
zmianę pasa.

> Ale jak ktoś się do Ciebie zbliża z prędkością światła, to MUSISZ założyć
> że za chwilę Cię wyprzedzi, przekalkulować kiedy to się stanie i zaniechać
> skrętu, jeśli miałbyś się znaleźć na kursie kolizyjnym.

Ale TY nie wiesz, że on się zbliża z prędkością światła, ba - nawet Ci to
przez myśl nie przejdzie, że na tej drodze ktoś pojedzie 150!

Jurand.