Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qldm3n$1ip$...@d...me...
On 12/09/2019 15:57, J.F. wrote:
>> W tamtych czasach to juz nie chodzilem na gielde.
>> Za to moge odszukac co bylo w sklepach.

>To mocno rzutuje na poglądy co było a nie mogło być. W drugim obiegu
>miałeś rząd wielkosci więcej sprzętu i tam byli hobbyści mający po
>10+ lat.

No nie wiem - pecety wlasnie trafialy pod strzechy, to raczej w drugim
obiegu bylo mniej.

>Wielu z nich widywało nowe komputery co najwyżej w Pewexach.

Ale tam to wlasnie atarynki.

>> Niektora mlodziez lubila tez programowac.
>Ponieważ należałem do tej młodzieży to podpowiem liczbami. W moim
>otoczeniu w szkole podstawowej, powiedzmy w 8 klasie, w całej szkole
>było może ze 20 komputerów, głównie Atari, troche C64, może ze dwa
>ZX. Rok '91 właśnie.

Zasluga pewexu wlasnie.

>Jak bym solidnie chciał naciągać to zaryzykował bym coś koło 10%
>posiadaczy komputera Atari w '91 robiło na nim coś więcej niż
>Start+Option i z tego może pojedyncze procenty robiły coś ambitniej.

Nie mowie nie, ale czasopisma co rusz dawaly jakis kurs programowania.
Tylko to specyficzne zajecie, nie kazdy sie nadaje.

>>>> No coz - mozliwosci dzwiekowe podstawowego peceta i tak byly
>>>> lepsze niz Spectrum :-)
>>> Raczej praktycznie takie same.
>> No nie - byl tam mozliwy do wlaczenia tryb PWM w sterowaniu
>> glosnikiem.
>> Prawie jak Covox :-)

>I tu i tu prostokąt. Pewnie że można ściemniać że cewka czy
>pojemność. Nie, i tu i tu prostokąt. DMA to detal. Uszkadzało słuch
>tak samo.

Na sile udowadniasz :-)
https://youtu.be/pzNbGa05dfg?t=973

Tylko troche uszkadza :-)

>>> Pierwsze pecety były w ogóle cieżko odróznialne od maszyn 8-bit a
>>> ZX w szczególności.
>> Ale nie mowimy o pierwszych z 1981 tylko o 1996. Ewentualnie 1991.
>> A nawet te pierwsze od ZX byly bardzo odroznialnie, bo dyskietki to
>> jednak inny komfort pracy :-)

>Na ZX też miałem dyskietki, co najciekawsze stacje 3000(bodaj) miał
>mój kolega w tamtych latach.

Z drugiego obiegu? Bo oryginalnie to bylo bardzo drogie.
I zupelnie nie wiadomo po co do tej stacji Spectrum - tylko
przeszkadzalo :-)

>Czy ja wiem czy ten CP/M wyglądał jakoś specjalnie inaczej od DOSa.
>Chyba nie, w końcu to to samo.

A NC miales ? To juz wygladalo inaczej, jesli mowa o latach 90-tych
:-)

>>>> C64 mial lepsze, Atari 800itp te mialo lepsze ... ale na atarynce
>>>> ty byly gry z dobra muzyka albo dobra grafika, alternatywa
>>>> wykluczajaca :-(
>>> To nie miało dużego znaczenia.
>> Mialo, bo nie bylo na atarynke gier z dobra muzyka i grafika :-P

>Były. Od własnie poczatku lat 90 wysypało się ich kilka z LK Avalon.

Byc moze. Chyba zdazylem juz sprzedac.

>Potem już produkowali badziewie, ale dało się. Atari miało
>programistów którzy wyrastali z VCS i styl pisania gier był
>charakterystyczny właśnie z tamtych doświadczeń.

Troche watpie, bo tych programistow tez byl nagly wysyp.
Krajowi raczej nie mieli doswiadczenia z VCS.

>>> To co było istotne to dostępność. Atari, Commodore i ZX miał każdy
>>> sąsiad, potem każdy mial Amigę. PC nie miał albo nikt albo ci co
>>> mieli całymi dniami kopiowali pliki z lewa na prawo
>> No coz, ja troche starszy jestem, komputerka w kazdym mieszkaniu
>> nie pamietam, a na pewno nie Amigi.

>Było ich od groma. De facto w okolicy 92/93 roku giełda była już
>głównie Amigowa. Nie każdego było stać więc Atari i C64 ciągle miały
>się nieźle.

No wlasnie ..

>Pecety gdzieś pochowanie wstydliwie.

Albo nie bylo potrzeby - poszlo sie do znajomego z pudelkiem dyskietek
:-)

>> Ale co za pliki ci pecetowcy kopiowali ? Gry pewnie :-P
>Fotrana. Liczyli symulacje gwiazd neutronowych. A nie, czekaj...

A to raczej mniejszosc.

>Tak, teraz pamietam, wszystkie 4 gry.

Fakt, ze tez niewiele gier pamietam, Turbo Pascal byl bardziej
wciagajacy :)
Ale chocby w linku powyzej masz sporo.

>>> O czym już napisałem. Mogli. Mieli jednak budżet, Amiga w 91 to
>>> jednak troche kosztowała.
>> Nie mowie nie, ale my tu nie o sredniej pensji, tylko o jakims
>> konkursie :-)
>Nagrody w tego typu konkursach do dzisiaj są tylko troche wyżej niż
>pensja.

No, w RMF co dzien kilkadziesiat tysiecy, dzis chyba 250 ...

>>> Jak miał studia w '91 to na uczelniach nie było nic co było by
>>> spacjalnie tajemnicze. Sam w roku 2010 kasowałem XTki pochodzące z
>>> tamtych lat. Mało który miał nawet dysk twardy, większość miała
>>> MDA lub Herculesa.
>> To jakas kiepska uczelnia.

>Nie, to pokazuje że XTki byly na stanie bardzo długo. Niektóre były
>kupione przed 90 inne nie wiem.

Bo sie nie wyrzucalo tak chetnie.
Tym niemniej u mnie na wydziale XT bylo bardzo malo.

>> Tym niemniej - juz miala blaszaki, z Atari 800 pozytek taki sobie
>> ...
>W porównaniu z XT i nauki podstaw to Atari ze stacją dysków jakoś
>specjalnie nie odstawało. Może pamieci brakowało, ale nie
>przesadzajmy że XT to był taki rocket science skoro wiele z
>pierwszych z nich miało tylko 128kB.

XT w Polsce mialo 640, z wyjatkiem Amstrada i Commodore.
Zreszta te pierwsze to nie XT - IBM PC XT juz mialo HDD, tansze to
tylko IBM PC.

>Żałosny procesor, popieprzona pamięć, idiotyczne adresowanie. W sumie
>powinni tego zakazać ustawowo ;)

Nie mowie nie, ale w 91 to juz 386 bylo dostepne ...

>>> Pracowały w DOSie więc w "systemie operacyjnym" (przepraszam za
>>> przesadę że systemie i operacyjnym) który nie róznił się prawie
>>> niczym istotnym od AtariOS. Serio.
>> Owszem, tylko czy bylo to Atari ze stacja dyskow, czy bez ?

>Na zachodzie było. W pl niespecjalnie,

No wlasnie.
Na tym zachodzie tez zreszta niespecjalnie ...

>choć przyznaje że po wielu latach ze zdumieniem policzyłem proporcje
>1:3 jesli chodzi o zestawy ze stacją dysków w moim otoczeniu.

Bo to byla nowa jakosc. Sam wymienilem spectrusia na atarynke z
dyskami ...

>Problem był głównie w tym że wymiana i piracenie gier odbywało się
>jednak na kasetach w turbo. Nie było specjalnego parcia.

Nie bylo parcia ... jesli ktos tylko gral.

>>> Memtop, proste abstrakcje na urzadzenia, prosty filesystem. Nie,
>>> dużo to nie odbiegało od Atari. Tam tylko uwierał brak stacji
>>> dysków niestety.
>> A bez dyskow to praktycznie brak OS'a :-)
>No patrz, zupełnie jak na PC.

Nie - z dyskami to prawie jak PC.
Bez dyskow ... no i co, ze rzekomo masz jakiegos OS ?

Choc byl. Ciekawe bylo podejscie Atari.

>>> Efektem czego dostałałem obraz VGA "interlace" zwężony w pionie
>>> (ale to na cz-b nie przeszkadzało, był ostry). Wada: 60Hz.
>> Hm, bardzo zwezony w pionie. I na tej polowie szerokosci ekranu
>> zobaczyc 80 znakow ?

>Tak. Zdumiewające tylko pozornie. Monochromatyczny luminofor ma w
>zasadzie wyższą rozdzielczość niż dowolny inny podobny kolorowy.
>Trzeba było tylko wyregulować szerokość plamki, ale litery nie tyle
>były "czytelne" co całkiem wyraźne widziałem każdy pixel.

TV ostroscia nie grzeszyly ...

>>> Naprawiona przez wyregulowanie elektroniki w monitorze. I tyle.
>>> Używałem przez dobre 3 lata, potem kupiłem pierwszy kolorowy VGA.
>> Oczu nie zepsules ?
>Nie.

>> Nawet jak telewizor byl sluszny, 25" powiedzmy, to raster maski
>> mial spory.
>> Dwa pixele w jednej dziurce :)
>Nie ma maski, monochromatyczny monitor. Tylko z tego powodu miało to
>sens.

A jakiej wielkosci ?
Bo o duzy TV mono tez juz bylo trudno.

No dobra - ale w takim razie cos zarzucasz temu "telewizorowi" na
blaszaku w czasie wywiadu ?

>>> W dodatku wiele VGA to były jakieś 8-bit Paradise z żenującą
>>> prędkoscią i kompatybilnością.
>> w 96 to juz Win 95 bylo, a wczesniej inne windowsy, wiec IMO
>> problemu kompatybilnosci nie bylo.

>Znowu wyciągasz fakty z wiki a nie życia.

Z zycia - windows dzialala, OrCAD dzialal ...

>W latach 95-99 POWSZECHNE było bootowanie komputera do DOSu w celu
>pogrania w gry DOSowe. Wtedy to jaki masz bios na karcie GFX i że to
>nie jest VESA miało kolosalne znaczenie. POnadto 8-bit VGA które
>potrafiłem znaleźć w PC nawet w tamtych latach miały przepustowośc
>tak niską że wiele gier odmawiało grywalności.

No OK, ale po co kupowales 8-bit VGA ?

>Gry na Win95 to ja prawdę mówić nie pamiętam poza jakimiś
>edukacyjnymi. Pierwsze to chyba te które zaczynały używać DX.

Pasjans, minesweeper :-)

J.