Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:54917028$0$2658$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
>>>>>Pisałem o tym w innym wątku. Nie chodzi o trwałe wypalanie
>>>>>siatkówki oka (a już
>>>>>na pewno nie w takiej skali jak np. laserem), bo światło LED-ów
>>>>>podświetlenia
>>>>>ekranu nie ma takiej mocy, chodzi bardziej o oślepianie. Już się
>>>>>nie czepiajcie
>>>>>tego słowa, OK?
>>
>>>> Ale oslepiania tez nie ma.
>
>>>Ja je odczuwam, kwestia mocy LED-ów i ustawienia jasności
>>>(współczynnika wypełnienia).
>
>> Ale odczuwasz z powodu migania, czy nie jestes pewny z jakich ?

>Z powodu kluczowania podświetlenia, a jeśli nie będzie ono
>wystarczająco
>większe od 200Hz, to także dostrzegam migotanie. Robiłem testy z 300
>Hz,
>to jeszcze coś tam dostrzegałem na powierzchniach o jednolitym
>kolorze,
>najbardziej na szarym.

Oslepianie czy migotanie ?

Przejedz sie do sklepu z projektorami i obejrzyj pare modeli,
najlepiej roznych firm.
Czesc z nich miga a czesc nie. Czesci ludzi to miganie przeszkadza,
czesci nie.
Ale bedziesz wiedzial czy widzisz, czy sobie wmowiles :-)

>>>> Duza czestotliwosc i oko to usrednia, tak jak usrednia w kinie,
>>>No bo nasz mózg tak to interpretuje, ale siatkówka w momentach
>>>załączenia
>>>LED-ów dostaje więcej światła niż powinna, bo źrenica jest zwężona
>>>właśnie
>>>adekwatne do tego uśrednionego poziomu światła, czyli za mało.
>
>> Ale siatkowka reaguje wolno wlasnie dlatego ze jest receptorem
>> fotochemicznym i on usrednia.

>Pewnie masz rację. Coś jednak wpływa na to, że odczuwam oślepienie,
>ale tylko przy ustawieniu (pozornie) mniejszej jasności.

Otoczenie jasne, ciemne ?
To moze nie miec zwiazku z miganiem.

>>>> w starej telewizji, czy w swietlowkach. A nawet w stroboskop w
>>>> dyskotece nie oslepia.
>>>Powyższe porównania nie są trafne, bo LED-y działają inaczej.
>
>> Smiem twierdzic ze bardzo podobnie.

>Widzę, że kolega też nie słyszał o poświacie, która występuje
>w luminoforze kineskopu lub gazie w świetlówkach, bo w LED-ach
>jest na tyle mała, że ma to znaczenie dla oka, niestety na
>niekorzyść.

Slyszal slyszal, ale w telewizji nie moze byc zbyt duza, bo by za
bardzo obraz smuzyl.
No i miga dosc istotnie - tzn dla urzadzenia pomiarowego, bo dla ludzi
... powiedzmy tak - dla wiekszosci niezauwazalnie.

>>>> Niektorzy moga odczuwac dyskomfort w czasie ogladania takiego
>>>> migania.
>>>> Inni zauwazyc efekt stroboskopowy przy poruszaniu.
>>>Ja na LED-ach widzę kluczowanie do 200Hz, na kineskopie widzę
>>>odświeżanie
>>>do 100Hz.
>> Ok, byc moze jestes wrazliwy bardzo. Ja tam moge pracowac i na
>> 50Hz.

>50Hz na monitorze? Chyba masz na myśli nie kluczowanie LED-ów
>podświetlenia, a odświeżanie treści obrazu w LCD. To zupełnie co
>innego.

Stary CRT.
LCD praktycznie nie migaja, odkad maja matryce TFT.

> Ale nie o dostrzeganie migotania chodzi w tym temacie, lecz o
> oślepianie
>spowodowane kluczowaniem podświetlenia. Nawet jak kluczowanie będzie
>2 kHz (nie ma szans, żeby dostrzec migotanie), to i tak powoduje to
>oślepienie.

Jestes chyba jedyny, ktory na to narzeka.

>Osobiście sprawdzałem to na kilku częstotliwościach od 200 Hz do 4kHz
>przy tym samym współczynniku wypełnienia. Wrażenie wzrokowe takie
>samo.

Slepy test moze ? Pare diod LED, z roznymi czestotliwosciami,
zobaczysz czy dobrze rozpoznajesz ...


>>>> Ale ... Samsung S4 i S5 ma ekrany amoled.
>>>> I z tego co moge zauwazyc, to S4 nie miga, nawet przy jasnosci
>>>> ekranu ustawionej na polowe.
>>>Owszem nie miga, bo częstotliwość jest pewnie większa od 200 Hz (
>>>nie miałem
>>>możliwości pomierzyć), a poza tym powierzchnia ekranu jest
>>>niewielka w porównaniu
>>>z laptopem, a to też ma znaczenie w dostrzeganiu migotania.
>> Zaraz, zdecyduj sie - bo dokladnie te modele krytykowales.
>> To w koncu sa zle, czy niezauwazalnie zle ?

>Nie krytykowalem za migotanie, a zastosowanie kluczowania LED-ów
>podświetlenia
>powodującego wrażenie oślepienia. Oto fragment mojego pierwszego
>postu:

Technicznie to tam nie ma podswietlenia led, tam kazdy piksel jest
LED.
No ale miga tak samo i efekty moga byc podobne.

Hm, nie znam Androida na tyle ... da sie tam zrobic jakis
synchroniczny program, zeby polowa ekranu swiecila stale na pol
gwizdka, a polowa migalaco druga ramke ?
No ale w tych nowoczesnych zabawkach moze byc korekcja gamma
wbudowana.

>> Tak tez zrobilem i twierdze ze S4 przy jasnosci powyzej ~70% nie
>> miga.
>> Ponizej miga, ale jakos dziwnie ... oscyloskop bedzie potrzebny
>> ewentualnie oscyloskop i mikroskop.
>> Tak czy inaczej - nie to "oslepia".
>A co?

Trzeba by jakies badania zrobic, z Toba w roli glownej ...

J.