Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 12:05:36 UTC+2 użytkownik J.F.
napisał:
>> >> >> To sie wizjer wygnie. I tylko kwestia jak go zamocowac, zeby
>> >> >> od
>> >> >> tego wygiecia sie w mocowaniu nie polamal.
>> >> > Przy zbytku wolnego czasu zamodeluję to, ale tak na oko, to
>> >> > przy
>> >> > rozszerzalności alonu 8.5 raza większej i module Younga 4.6
>> >> > raza
>> >> > większym, możesz się spodziewać naprężeń cieplnych 40 razy
>> >> > wyższych
>> >> > niż w kwarcu. A wytrzymałość na ściskanie wyższa tylko 2.4
>> >> > raza.
>> >> Nie rozumiesz - ja przewiduje, ze wcale nie bedzie naprezen.
>> >Rozumiem, rozumiem. Źle przewidujesz.
>
>> Teraz wyjezdzam, ale jak znajde kawal szyby, to postaram sie
>> sprawdzic.
>Dużo nie zobaczysz.

Kawalek AlON by sie przydal :-(

>Proponuję eksperyment myślowy. Zamiast jednej szyby 10mm, weź dwie po
>5. Połóż jedną na drugiej, wyobraź sobie że jedna jest podgrzana w
>jakiś sposób. Rozszerza się, robi >się większa od tej niepodgrzanej.
>Teraz, gdybyś chciał żeby nie zrobiła się większa,

Ale ja chce - niech sie zrobi wieksza.

> musiałbyś jedną do drugiej przykleić, tak żeby ta gorąca trochę
> rozciągnęła tę zimną, a ta zimna trochę ścisnęła tę gorącą.
> Jedna jest rozciągana, druga ściskana, to się nazywa naprężenie.
> Oczywiście skupione na jakimś malutkim obszarze wokół tego
> sklejenia, w praktyce nie ma takiego kleju co by > to utrzymał. Ale
> teraz zamiast dwóch warstw 5+5, weź dziesięć warstw po milimetrze. A
> potem dziesięć tysięcy warstw po mikronie.

No dokladnie - mysle, ze 100 warstw po 0.1mm juz nam wystarczy.
I teraz pomysl:
a) jakie bedzie naprezenie kleju pomiedzy warstwami, gdy roznica
temperatur jest tylko 10C,
b) co sie stanie z cala kanapka ?

>Naprężenie rozkłada się równo na całej grubości szyby, o ile gradient
>tmperatury jest równy.

Wizjer do pieca. Z jednej strony 1000C, z drugiej powiedzmy 200 ...

> >> Wez plaska okragla plytke, ustal gradient temperatur, jedna
> >> strona
> >> sie
> >> powiekszy, a druga nie. To sie plytka wygnie - i naprezen nie ma.
> >A co ją tak wygięło, co? Żeby coś wygiąć nie generując naprężenia,
> >to
> >to musiałaby być woda.

Ale my tu o warstewce o grubosci 0.1mm, a moze nawet 1um :-)

Bimetal w kazdym badz razie dziala i to wielokrotnie :-)

>> naprezenia przy zginaniu chca rozciagnac jedne wartswy, a scisnac
>> drugie.
>> A nam material sam sie rozciaga.
>> Trzeba tylko staly gradient temperatury - wizjer do pieca powinien
>> taki miec.

>Aha, czyli tak żeby coś rozciągnąć albo ścisnąć, to trzeba wywołać
>naprężenie, ale żeby zgiąć, to już nie trzeba, tak?

znikome. Kartka papieru dobrym przykladem. 100 kartek tez. Ale
sklejone 100 kartek ... to juz trzyma

>> >> >Cegła szamotowa ma bardzo niską rozszerzalność cieplną, na
>> >> >dodatek
>> >> >ujemną.
>> >> Dodatnia czy ujemna - nadal naprezenia.
>> >Jeśli naprężenie cieplne jest niższe niż wytrzymałość materiału
>> >(jakoś tam wyrażona w zależności od rozpatrywanego mechanizmu
>> >zniszczenia), to nie ma bólu, gniotsia nie łamiotsia.
>>
>> Cegla na rozciaganie to ma chyba kiepska ...
>Ma taką jaką ma, wcale niemałą. Murowane kominy wytrzymują wiatr.

A napor tego wiatru duzy ?
Kiedys czytalem o fundamentowaniu wiezy Ostankino.
Wieza ma cos 500m, a fundamenty 3. Praktycznie postawiona na piasku. I
wystarczy - ciezar robi swoje.

>> >> Ale jak pisalem - jesli moze sie rozszerzac, to i naprezen nie
>> >> ma.
>> >Ma.
>> Szyna lezaca w magazynie naprezenia ma, jak sie temperatura zmienia
>> z -30 na +40 ?

>Podczas zmiany temperatury, kiedy w środku jest jeszcze -30, a na
>powierzchni już +40? Oczywiście że tak.

Oczywiscie, ale taka zmiana to pol roku :-)
No chyba, ze magazynier lubi cieplo, a na zewnatrz -40.
Ale wtedy i tak gradient maly, chyba zeby tak w snieg rzucic ...

>> >> Gorzej jak nie moze, bo np roznie nagrzewane, polowa sie
>> >> rozszerza,
>> >> polowa nie ...
>> >Czasem gorzej, czasem lepiej.
>> Te wygibasy dylatacyjne na rurociagach to chyba widziales, po cos
>> je
>> daja ...
>Widziałem, a czego to ma dowodzić?

Ze jak sie da mozliwosc rozszerzania, to naprezenia znikaja.

>A Ty widziałeś wzierniki zintegrowane z obudową? Szkło wtopione w
>otwór w płycie stalowej. Stal ma wyższą rozszerzalność cieplną, więc
>po wtopieniu, podczas stygnięcia, >metal kurczy się bardziej niż
>szkło, wywołując w szkle naprężenie. To naprężenie powoduje że taki
>krążek szkła ma potem bardzo wysoką wytrzymałość na ciśnienie.

A to osobna sprawa - szklo ma pare ciekawych wlasciwosci.

J.