W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 15:46:05 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 12:05:36 UTC+2 użytkownik J.F.
> napisał:
> >> >> >> To sie wizjer wygnie. I tylko kwestia jak go zamocowac, zeby
> >> >> >> od
> >> >> >> tego wygiecia sie w mocowaniu nie polamal.
> >> >> > Przy zbytku wolnego czasu zamodeluję to, ale tak na oko, to
> >> >> > przy
> >> >> > rozszerzalności alonu 8.5 raza większej i module Younga 4.6
> >> >> > raza
> >> >> > większym, możesz się spodziewać naprężeń cieplnych 40 razy
> >> >> > wyższych
> >> >> > niż w kwarcu. A wytrzymałość na ściskanie wyższa tylko 2.4
> >> >> > raza.
> >> >> Nie rozumiesz - ja przewiduje, ze wcale nie bedzie naprezen.
> >> >Rozumiem, rozumiem. Źle przewidujesz.
> >
> >> Teraz wyjezdzam, ale jak znajde kawal szyby, to postaram sie
> >> sprawdzic.
> >Dużo nie zobaczysz.
>
> Kawalek AlON by sie przydal :-(

Jeszcze byś popsuł.

>
> >Proponuję eksperyment myślowy. Zamiast jednej szyby 10mm, weź dwie po
> >5. Połóż jedną na drugiej, wyobraź sobie że jedna jest podgrzana w
> >jakiś sposób. Rozszerza się, robi >się większa od tej niepodgrzanej.
> >Teraz, gdybyś chciał żeby nie zrobiła się większa,
>
> Ale ja chce - niech sie zrobi wieksza.

Wtedy model nie odzwierciedla problemu. Na przykładzie talii kart nie wytłumaczysz
jak działa belka. Musisz te karty skleić.

>
> > musiałbyś jedną do drugiej przykleić, tak żeby ta gorąca trochę
> > rozciągnęła tę zimną, a ta zimna trochę ścisnęła tę gorącą.
> > Jedna jest rozciągana, druga ściskana, to się nazywa naprężenie.
> > Oczywiście skupione na jakimś malutkim obszarze wokół tego
> > sklejenia, w praktyce nie ma takiego kleju co by > to utrzymał. Ale
> > teraz zamiast dwóch warstw 5+5, weź dziesięć warstw po milimetrze. A
> > potem dziesięć tysięcy warstw po mikronie.
>
> No dokladnie - mysle, ze 100 warstw po 0.1mm juz nam wystarczy.

Wszystko jedno ile. Abstrakt matematyczny.

> I teraz pomysl:
> a) jakie bedzie naprezenie kleju pomiedzy warstwami, gdy roznica
> temperatur jest tylko 10C,

Średnio takie same, bo jeśli takie samo odkształcenie rozłożysz skokowo w jednym
punkcie, czy stopniowo na jakimś odcinku, to uśrednione naprężenie zginające będziesz
miał to samo. Spiętrzenie będzie inne w przypadku dwóch warstw, ale celem
eksperymentu myślowego jest wykazanie że gradient temperatury generuje naprężenie, a
nie że naprężenie może się skupiać w tzw gross structural discontinuity.

> b) co sie stanie z cala kanapka ?
>
> >Naprężenie rozkłada się równo na całej grubości szyby, o ile gradient
> >tmperatury jest równy.
>
> Wizjer do pieca. Z jednej strony 1000C, z drugiej powiedzmy 200 ...

Wygeneruje się naprężenie, które spowoduje odkształcenie. Weź sobie dowolny wykres
naprężenie/odkształcenie dla dowolnego materiału. Wybierz nietrywialny punkt na tym
wykresie, znaczy nie w zerze. Jeśli na jednej osi masz coś niezerowego, to powiedz co
masz na drugiej.

>
> > >> Wez plaska okragla plytke, ustal gradient temperatur, jedna
> > >> strona
> > >> sie
> > >> powiekszy, a druga nie. To sie plytka wygnie - i naprezen nie ma.
> > >A co ją tak wygięło, co? Żeby coś wygiąć nie generując naprężenia,
> > >to
> > >to musiałaby być woda.
>
> Ale my tu o warstewce o grubosci 0.1mm, a moze nawet 1um :-)

Scałkuj po tych mikrometrach po całej grubości i powiedz czy wciąż Ci wychodzi zero.

>
> Bimetal w kazdym badz razie dziala i to wielokrotnie :-)

No i co go wygina, skoro twierdzisz że nie ma żadnego naprężenia, co? Od patrzenia
się wygina? A jak nie patrzysz to wraca?

>
> >> naprezenia przy zginaniu chca rozciagnac jedne wartswy, a scisnac
> >> drugie.
> >> A nam material sam sie rozciaga.
> >> Trzeba tylko staly gradient temperatury - wizjer do pieca powinien
> >> taki miec.
>
> >Aha, czyli tak żeby coś rozciągnąć albo ścisnąć, to trzeba wywołać
> >naprężenie, ale żeby zgiąć, to już nie trzeba, tak?
>
> znikome. Kartka papieru dobrym przykladem. 100 kartek tez. Ale
> sklejone 100 kartek ... to juz trzyma

No więc jakim dobrym przykładem jest kartka papieru, co? Zresztą jak myślisz, czy jak
zwiniesz kartkę na promieniu powiedzmy stu jej grubości, to czy naprężenie gnące
zależy od jej grubości, czy nie?

>
> >> >> >Cegła szamotowa ma bardzo niską rozszerzalność cieplną, na
> >> >> >dodatek
> >> >> >ujemną.
> >> >> Dodatnia czy ujemna - nadal naprezenia.
> >> >Jeśli naprężenie cieplne jest niższe niż wytrzymałość materiału
> >> >(jakoś tam wyrażona w zależności od rozpatrywanego mechanizmu
> >> >zniszczenia), to nie ma bólu, gniotsia nie łamiotsia.
> >>
> >> Cegla na rozciaganie to ma chyba kiepska ...
> >Ma taką jaką ma, wcale niemałą. Murowane kominy wytrzymują wiatr.
>
> A napor tego wiatru duzy ?

Drzewa wyrywa.

> Kiedys czytalem o fundamentowaniu wiezy Ostankino.
> Wieza ma cos 500m, a fundamenty 3. Praktycznie postawiona na piasku. I
> wystarczy - ciezar robi swoje.

To ci dopiero.

>
> >> >> Ale jak pisalem - jesli moze sie rozszerzac, to i naprezen nie
> >> >> ma.
> >> >Ma.
> >> Szyna lezaca w magazynie naprezenia ma, jak sie temperatura zmienia
> >> z -30 na +40 ?
>
> >Podczas zmiany temperatury, kiedy w środku jest jeszcze -30, a na
> >powierzchni już +40? Oczywiście że tak.
>
> Oczywiscie, ale taka zmiana to pol roku :-)

No więc sprecyzuj pytanie.

> No chyba, ze magazynier lubi cieplo, a na zewnatrz -40.
> Ale wtedy i tak gradient maly, chyba zeby tak w snieg rzucic ...
>
> >> >> Gorzej jak nie moze, bo np roznie nagrzewane, polowa sie
> >> >> rozszerza,
> >> >> polowa nie ...
> >> >Czasem gorzej, czasem lepiej.
> >> Te wygibasy dylatacyjne na rurociagach to chyba widziales, po cos
> >> je
> >> daja ...
> >Widziałem, a czego to ma dowodzić?
>
> Ze jak sie da mozliwosc rozszerzania, to naprezenia znikaja.

Owszem, przy założeniu zerowej sztywności materiału. Na przykład jak coś zrobisz z
wody.

>
> >A Ty widziałeś wzierniki zintegrowane z obudową? Szkło wtopione w
> >otwór w płycie stalowej. Stal ma wyższą rozszerzalność cieplną, więc
> >po wtopieniu, podczas stygnięcia, >metal kurczy się bardziej niż
> >szkło, wywołując w szkle naprężenie. To naprężenie powoduje że taki
> >krążek szkła ma potem bardzo wysoką wytrzymałość na ciśnienie.
>
> A to osobna sprawa - szklo ma pare ciekawych wlasciwosci.
>

No, wiem.