-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!newsfeed
00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed01.chello.at!
newsfeed02.chello.at!news.chello.at.POSTED!not-for-mail
Date: Sun, 01 Feb 2009 21:05:10 +0100
From: grg12 <g...@c...at>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (Windows/20081209)
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: Prościutki wzmacniacz się wzbudza - pomocy...
References: <gm2ohb$l16$1@inews.gazeta.pl> <gm3ebc$p26$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<d9a13$49856da3$506cdd75$19345@news.chello.at>
<gm403d$fd7$1@inews.gazeta.pl>
In-Reply-To: <gm403d$fd7$1@inews.gazeta.pl>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Antivirus: avast! (VPS 090201-0, 2009-02-01), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Message-ID: <5f484$4986006e$506cdd75$12829@news.chello.at>
X-Complaints-To: a...@c...at
Organization: chello.at
Lines: 78
NNTP-Posting-Host: 80.108.221.117 (80.108.221.117)
NNTP-Posting-Date: Sun, 01 Feb 2009 21:05:02 +0100
X-Trace: 5f4844986006ef5c978d012829
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:555488
[ ukryj nagłówki ]Konop pisze:
>> Dodałbym jeszcze: pętla sprzężenia zwrotnego o wsp. 1 ("drut" od
>> wyjścia wzmacniacza do wejścia + wzm. op. ) obejmująca dwa stopnie o
>> dużym wzmocnieniu - wzmacniacz operacyjny i wzmacniacza napięciowy na
>> Q3. Wzmacniacz op w konfiguracji wzm. całkującego ( 90 stopni
>> przesunięcia fazy), do tego parę stopni na R6 + pojemność Q3 (w
>> konfiguracji wspólnego emitera - więc do zwykłej pojemności BE dodaję
>> się - powielona - BC) + te parę stopni wnoszone przez sam wzmacniacz
>> operacyjny - i mamy piękny generator :)
>
> Wzmocnienie mogę zwiększyć, w sumie w układzie będzie zwiększone ;)... Z
> tym całkowaniem - nie jest to super całkowanie, skoro mamy tylko 100pF,
> a poza tym - myślałem, że to dobrze, bo układ całkujący wykazuje się
> powolnymi zmianami na wyjściu, więc nie powinien się tak wzbudzać! Poza
> tym - ja tego sam nie wymyśliłem, tylko to "podpatrzyłem" w gotowych
> rozwiązaniach ;).. wprawdzie tam nie było wzmacniaczy operacyjnych, ale
> tak mi się to jakoś z efektem Millera kojarzyło ;)...
> No ale OK, jak będę budować generator, to wiem jak się do tego zabrać ;)...
Źle się wyraziłem - to powyżej to nie sugerowana lista zmian tylko
(przypuszczalna) przyczyna wzbudzania się wzmacniacza :)
W żadnym razie nie sugeruję zwiększania wzmocnienia!!! Wręcz przeciwnie
- uważam że jest ono zbyt duże. W uproszczeniu - twój wzmacniacz składa
się z 3 stopni:
1) Wzmacniacz operacyjny połączony w układzie całkującym. Ze względu na
bardzo małą wartość stałej czasowej układu C1R3 (jakieś uS) dla sygnałów
akustycznych będzie się zachowywał prawie jak wzmacniacz z otwartą pętlą
- gigantyczne wzmocnienie napięciowe które bardzo szybko spada z
częstotliwością i duże przesunięcia fazowe.
2) Wzmacniacz na tranzystorze Q3 i źródle prądowym Q4-Q5. Znowu - bardzo
duże wzmocnienie napięciowe (i zniekształcenia), ohydna charakterystyka
częstotliwościowa.
3) Wzmacniacz mocy na Q1 Q2 - wzmocnienie napięciowe 1, stabilne w dużym
zakresie częstotliwości.
Gdyby to było wszystko - miałbyś "wzmacniacz" który bardzo gwałtownie
reaguje na napięcia wejściowe (i szum i zmiany temperatury i białe
myszki) skacząc od napięcia min do max. Dlatego całość została zamknięta
w pętali ujemnego sprzężenia zwrotnego ("drut" z wyjścia na pin "+"
wzmacniacza operacyjnego) która powinna wszystko wyrównać. Niestety -
opóźnienia wprowadzana przez poszczególne stopnie powodują że dla
pewnego zakresu częstotliwości sygnał zostaje odwrócony w fazie
(przesunięty o pół okresu) i, w zamierzeniu, ujemne sprzężenie zwrotne
robi się dodatnie. A że skaskadowane stopnie 1 i 2 mają w sumie
olbrzymie wzmocnienie - zaczyna "gwizdać". Po prostu budując taki
wzmacniacz nie możesz się ograniczyć do "całości" - musisz zadbać
również o poprawną prace każdego podukładu.
>
>> Zastanawiałem się po co tak wielkie wzmocnienie na Q3 (jest obciążony
>> źródłem prądowym) - tak (całkowicie amatorsko) proponowałbym zamianę
>> źródła prądowego (układ na Q5,Q4 R7 i R8) na zwykły rezystor (tak pi
>> razy oko - kilkaset ohm) albo dodanie lokalnego sprzężenie zwrotnego
>> przez wpięcie rezystora pomiędzy kolektor a bazę Q3 (wartości nie
>> potrafię oszacować ale pewnie wyjdzie w setkach kilo) , i wpięcie
>> równolegle do C1 rezystora żeby zredukować wzmocnienie stopnia na
>> wzmacniaczu operacyjnym. Przypuszczam jednak że te operacje dość
>> znacznie pogorszą dynamikę wzmacniacza :(
>
> Wstępnie ograniczyć wzmocnienie mogę rezystorem R6 - zwiekszając go
> nieco ;)... wiem, że to nienajlepsze wyjście, ale do symulacji wystarczy
> ;).. a co ma dać zastąpienie źródła prądowego rezystorem??
Zredukować wzmocnienie - choć trzeba przyznać że to niezbyt skuteczne.
Lepiej np. źródło prądowe podmienić na rezystor 1k, a od emitera do
"minusa" dać rezystor 200 ohm - to spowoduje że wzmocnienie drugiego
stopnia spadnie do 5 a przy okazji polepszyć się liniowość.
>
> Hmmm... a tak to się robi w prostych wzmacniaczach?? To nie ma być
> super-hiper-audiofilski cud techniki ;)... tylko prościutki wzmacniacz
> do byle jakich głośniczków :)...
Cóż - kombinuj dalej :) Przy odrobinie szczęścia i cierpliwości
doprowadzisz ten wzmacniacz do działania.
Pozdrawiam
GRG
Następne wpisy z tego wątku
- 01.02.09 21:06 Feromon
- 01.02.09 21:08 Bogdan G
- 02.02.09 13:41 entroper
- 03.02.09 00:11 Konop
- 03.02.09 03:39 Piotr Curious Gluszenia Slawinski
- 03.02.09 14:33 entroper
Najnowsze wątki z tej grupy
- Ściąganie hasła frezem
- Koszyk okrągły, walec 3x AA, na duże paluszki R6
- Brak bolca ochronnego ładowarki oznacza pożar
- AMS spalony szybkim zasilaczem USB
- stalowe bezpieczniki
- Wyświtlacz ramki cyfrowej
- bateria na żądanie
- pradnica krokowa
- Nieustający podziw...
- Coś dusi.
- akumulator napięcie 12.0v
- Podłączenie DMA 8257 do 8085
- pozew za naprawę sprzętu na youtube
- gasik
- Zbieranie danych przez www
Najnowsze wątki
- 2025-02-01 Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- 2025-01-31 A niektórym to naprawdę zależy na ekologi w miastach LPG POWRACA ;-)
- 2025-01-31 Lublin => Programista Delphi <=
- 2025-01-31 Łódź => Programista NodeJS <=
- 2025-01-31 Wrocław => Senior SAP Support Consultant (SD) <=
- 2025-01-31 Warszawa => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <=
- 2025-01-31 Gdańsk => iOS Developer (Swift experience) <=
- 2025-01-31 Kraków => UX Designer <=
- 2025-01-31 Warszawa => Data Engineer (Tech Leader) <=
- 2025-01-31 Gliwice => Business Development Manager - Dział Sieci i Bezpieczeńst
- 2025-01-31 Gliwice => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2025-01-31 Warszawa => Architekt rozwiązań (doświadczenie w obszarze Java, AWS
- 2025-01-31 Warszawa => Full Stack .Net Engineer <=
- 2025-01-31 Warszawa => Programista Full Stack (.Net Core) <=
- 2025-01-31 Gdańsk => Programista Full Stack .Net <=