On 2010-08-06 12:23, Michal Kleczek wrote:
> Jak rowniez - co jest inna sprawa -
> swiadomosc slabosci wiekszosci polskich uczelni/wydzialow informatycznych.
> Jak z artykulu "Niebezpieczne Java szkoly" - produkuja klepaczy raportow lub
> administratorow. Na szczescie nie wszystkie.

Tak. Nie wszystkie. Niestety dyplom i tytuł ten sam. tak wiem,
pracodawca powinien się orientować w jakości kształcenia, ale niby jak
tą wiedzą posiąść jak nie doświadczeniem?

>> w okresie próbnym czy warto się tym delikwentem interesowac dalej. Bo
>> może warto mimo braku papierka.

> Wszystko fajnie, tylko ze tego sie nie da zrealizowac w praktyce, bo
> musialbym przyjmowac do pracy lumpow z centralnego jezeli by sie zglosili.

Rozmowa kwalifikacyjna *konkretna* a nie o papierach likwiduje lumpów z
niewielką stratą czasu. Okres probny eliminuje ludzi o wadach których
nie widac od razu.

> Innymi slowy - jakies kryteria selekcji wstepnej musisz przyjac.

Np:

"Co Pan wie o stlu i CUDA". "Eee...". "Do widzenia, my tu piszemy 99%
softu w tym".

> Od ludzi
> bez udokumentowanego doswiadczenia zawodowego najprosciej jest wymagac
> dyplomu. To, ze mozna w ten sposob odrzucic kogos wartosciowego jest
> kosztem, ktory sie ponosi. Ten koszt jest jednak niewielki, bo
> prawdopodobienstwo tego jest niezbyt duze. W koncu skoro kogos jakas
> dziedzina interesuje, to - w taki lub inny sposob - bedzie sie staral
> - poglebiac zainteresowania (rozpocznie studia)

Jeśli go stać.

> - potwierdzic swoje umiejetnosci (zdobyc dyplom)

Jeśli mu się to opłaci.

> Jezeli nie robi tego to:
> a) jest leniwy
> b) udaje tylko, ze go to pasjonuje
> c) nie jest na tyle zdolny, zeby byl w stanie skonczyc studia
> d) uwaza ze jest madrzejszy od wszystkich i "studia mu nic nie dadza"

Pomijasz wiele innych czynników.

> Tak czy inaczej - nie chcemy go u nas :) .

Chodzi o to żebyscie sami o tym zadecydowali a nie debil z firmy HH.

> Roznie bywa w zyciu. To fakt. Ale mowimy tu o pracodawcy - wolisz zatrudnic
> pracownika, ktory mimo przeciwnosci losu poradzil sobie, czy tez
> nieudacznika? Pamietaj, ze przedsiebiorstwo to nie fundacja charytatywna.

Jak równiez nie kolekcjoner dyplomów.

> Szukaj takiej, ktora ci finansowo pomoze skonczyc studia, zaplaci za
> szkolenia, moze nawet umozliwi zrobienie doktoratu. Sa takie, naprawde. Moga
> wymagac lojalki - ich prawo i twoja decyzja, czy sie na to zgadzasz.

Ludzie po zdobyciu wykształcenia szukają lepszych warunków finansowych z
definicji. Jeśli firma zarzadzają ekonomiści to oczywiście ze nie jest
to w ich interesie. To bardzo odobrze ze jest wiele przypadków gdzie
firmy pomagają. I przeciez *właśnie* o to chodzi - przyjmujesz bez
dyplomu bo zdolny i rokuje nadzieje dając mu przestrzeń zyciową na
rozwój (za podpisaniem papierka ;). Czy autor wątku nie chciałby wlasnie
tak? może jest na tyle zdolny ze forma zainwestuje w jego studia w
zamian za 5 lat pewności zatrudnienia?

> Np. umozliwia dalszy rozwoj pracownika. Umozliwia branie udzialu w
> przetargach i pracach dla klientow, ktorzy wymagaja potwierdzonego
> doswiadczenia i/lub wyksztalcenia od pracownikow dostawcy. Wzmacnia marke
> firmy na rynku. Itd.

:) myslisz ze jak firma ma 5 magistrów i 2 doktórow to jest lepsza od
tej co ma 8 magistrow i jednego doktora? Widziałem kiedyś firemkę (coś
koło 2003) robiąca stronki w PHP (już nieistenijącą) gdzie na frontowej
stronie jakis wlasciciel dr miał wykaz swoich publikacji nie na temat ;)
co miało zapewne kusić klienta profesjonalizem. Ale to taka anegdotka.

Myśle że ważniejsze jest jakim produktem dysponujesz niż ilu doktorów go
wymyślało.

> A w jaki sposob chcesz to zrealizowac? Sprawdzac kazdego, kto sie zglosi?

Jesli zgłasza się ich malo to 10 minut rozmowy wystarczy aby silnie
zredukowac prawdopodobieństwo pomyłki. Teraz: jesli masz 100 kandydatow
na miesiąć to nie ma co tracic czasu i masz rację. Ale jak masz 2 to
czemu nie?

Może po prostu rozmawiamy o róznych rynkach - Ty o rynku z nadwyzka
kadndydatów a ja o rynku z niedoborem.

>> Obawiam się że przesypiasz reowlucję równania w dół. Na obydwu
>> uczelniach uczą Ci sami ludzie. Fakt, że na jednej z nich bardziej im
>> się chce. Ale od chcenia nie wynika nagle przypływ wiedzy, może tylko
>> jakości.
> Rozumiem, ze chodzi o "jakosc ksztalcenia".
> Toz wlasnie o te jakosc chodzi.

Jakość kształcenia nie ma za duzo wspolnego z nowoczesnością
podejmowanych tematów. Ktoś kto pomija 20 lat rozwoju informatyki bo
jest już zmęczony nieustannym samokształceniem zrobi to tak samo na
uczelni prywatnej czy państwowej.