On Fri, 11 Nov 2011 19:06:01 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:

>> czym, niestety, nie nadążały możliwości oprogramowania. Jeszcze się
>> nie utworzył rynek na gotowe programy użytkowe lub gry. Dopóki kompu-
>> ter to było coś drogiego, dostępnego tylko dla firm, tak długo nie
>> było dużej presji na tworzenie oprogramowania ,,z puełka''. Było ono
>> pisane pod konkretne zapotrzebowanie, do wykonanie jednej określonej
>> czynności. Nikt nie wymagał wygodnego międzymordzia, myszki wtedy nie
>> tuptały ani nie mlaskały, muzyczki nie grały ...
>
>Zalezy jeszcze o ktorym roku piszesz. Myszki jakby byly - bylyby drogie
>(przemysl stosowal czasem piora swietlne), muzyka - a co ty chcesz,
>odtwarzac kilkusekundowe sample z 64kB pamieci, czy kilkunastusekundowe z
>360kB dyskietki ? I graficzne interfejsy uzytkownika robic ?
Jedynie Maki i Amigi miały myszki w pudełku z komputerem, gdyż miały
graficzne GUI. Dla reszty komputerów to był opcjonalny dodatek. Dla
komputerów domowych znacznie ważniejszym gadżetem był dżojstik ;) No a
C64 miał swojego graficznego OSa - GEOSa ;)

Co do muzyki i zdjęć - toż właśnie pokazuję, że w tamtych realiach to
było nieosiągalne dla szarego człowieka!

>
>Pod koniec lat 80-tych standardem bylo juz 1MB ram i twardy dysk ... 20MB.
>W pecetach, bo w "domowych komputerach" to jeszcze niekoniecznie.

Oj chyba nie, no może w tych komputerkach domowych. 4-8MB spotykało
się dość często, dyski rzędu 200-400MB.

>
>P.S. Wordstar powstal w 1978 roku. Jeszcze dla CPM.
No i drugi killer - VisiCalc, ten sam rok.

>interfejsy potrafily byc calkiem wygodne, ze wspomne Norton Commander czy
>TurboPascal. W latach pozniejszych niektore programy potrafily juz myszke
>obsluzyc - chocby Orcad, PCAD.
>A na ZX Spectrum uzywalem programu do obliczania obwodow elektrycznych :-)
Tak, ale to były interfesy tekstowe. Były/są wygodne, zresztą to był
jeden z powodów dlaczego Borland był swego czasu bardzo popularny.
Jednakże graficzne GUI to graficzne GUI. A GUI semigraficzne to
wygodniej obsługiwało się klawiaturą, mysz nie była do tego niezbędna.

>
>> Aby wykorzystać mo-
>> żliwości komputera, to trzeba było znać się na programowaniu. A wtedy,
>> aby się tego nauczyć, należało studiować na takich ,,łatwych'' kie-
>> runkach jak fizyka, matematyka, elektrotechnika, automatyka. I dla ta-
>> kiej osoby nawet komputer-golas był w pełni użyteczną maszyną,
>
>No nie. Zeby moc programowac trzeba miec narzedzia do programowania.
>Co prawda pierwszy program napisalem w zeszycie, skompliwalem przy uzyciu
>ksiazki i wpisalem w kodzie dziesietnym do pamieci :-)
>Ale i tak sobie napisalem pomocniczy program w basicu do wpisywania :-)
>No tak, stop - pierwsze programy pisalem w basicu, ten byl pozniejszy.
No to krakowskim targiem zgódźmy się, że trzeba przede wszystkim
interesować się tematem i mieć źródło informacji o programowaniu.

>Ale w ogolnosci racje masz - dla specjalisty niemal goly komputer byl
>uzyteczny, o ile dawalo sie programowac.

Mniej więcej. Teraz jest jednak większa dostępność programów.

>> oprócz
>> możliwości, nie różniącą się od mainframe'a stojącego w pracy czy na
>> uczelni.
>
>oj, jeszcze duzo wody uplynelo zanim na pececie mogles przekroczyc granice
>640kB i nawet 64kB. Przy nieco powazniejszych zastosowaniach pecet wysiadal
>... co prawda malo kto np odwraca macierze 100x100 - nawet w eletronice
>rzadko jest tyle wezlow w obwodzie.

Ha, ale ciągle tak jest.

>
>> Za to bardzo niewiele było gotowego oprogramowania do wykony-
>> wania typowo biurowych lub rozrywkowych czynności. Ten obszar rynku
>
>Ale jakie typowo biurowe czynnosci chcesz tworzyc na Spektrum z
>magnetofonem ? Choc wiki twierdzi ze visicalc sie swietnie sprzedawal wraz
>z Apple.

Myślę, że prosty edytorek tekstu, prosty arkusz kalkulacyjny, jakaś
prosta baza danych/spis telefonów, notatnik i kalendarz nie był poza
jego możliwściami. Nawet na taśmie. Za to ze zrobieniem np. grafiki na
A4 mógłby być problem.
>
>Ale na CP/M z dyskietkami cos tam sie juz dalo .. i dbase na to byl - ale u
>nas to bylo ciagle za drogie.
>
>> dopiero się tworzył. Do tego sporo obecnie typowych zastosowań, np.
>> grafika nie mogło być już wtedy powszechni dostępne, gdyż ówczesne
>> komputery nie były w stanie tego obsłużyć (zdjięcie z dwumegapixelowe-
>> go aparatu zajmuje okło 6 MB, to jest 6 razy tyle ile miała typowa
>> Amiga, i prawie 100 razy tyle ile miał Commodore 64).
>
>No nie przesadzaj - a w ktorym to roku mogles kupic 2M aparat ?
>Kamere podlaczalem do peceta - ale ona byla 256x256.

Skanery nie istniały? Samplery nie istniały? Tylko co potem taki C64
mógł zrobić z taką ilością danych?
>
>PageMakera wypuscili jednak w 1985. Trzeba bylo jednak doczekac McIntosha,
>drukarek laserowych i skanerow, zeby to sie dalo. One sa co prawda znacznie
>starsze, ale znow kwestia ceny i interfejsow - do Spektrum dalo sie tylko
>dwie drukarki podlaczyc :-)
Nie, wszystko było, tylko to było diablo drogie, nie na kieszeń
szarego człowieczka, nawet na tzw. zachodzie.

>
>> Tak więc z twoją opinią można się zgodzić tylko pod warunkiem, że
>> użytkownik ani nie umiał programować ani nie miał łatwego dostępu do
>> jakichkolwiek użytecznych programów lub gier.
>
>Ale dostep do gier byl :-)
I cena zależała tylko od ilości kaset/dyskietek do skopiowania ...


--
Grzegorz Krukowski