W dniu 2016-12-19 o 22:55, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Adam napisał:
>
>> Może Ty lub ktoś będzie wiedział, bo mi się przypomniało.
>>
>> W domu rodzinnym mam jakiś gramofon deck, polski, podobny do serii
>> Fonica F-60x.
>> Taki, że jak chce się go przenieść, to najpierw niesie się sam talerz
>> (bo tyle waży), a później resztę ;)
>>
>> On ma z boku talerza stroboskop na neonie i posiada regulację prędkości
>> silnika.
>> Jak ta regulacja była dokonywana? A w zasadzie: jaki tam silnik?
>>
>> Nie mam jak sprawdzić, bo do tamtego domu mam kilkaset kilometrów.
>
> Wszystkie tego typu gramofony (polskiej produkcji, ale nie tyklko)
> mają komutatorowy silnik prądu stałego. Jego zasilanie, to źródło
> prądowe z *ujemną* rezystancją szeregową równą rezystancji silnika.
> To sprawia, że obroty są bardzo stabilne w funkcji zmiennego
> obciążenia (mechanicznego). Reguluje się je po prostu potencjometrem
> zmieniającym prąd. Stroboskop jest tylko do wizualnej kontroli
> obrotów -- paski mają stać przy oświtleniu 100 Hz. Jedne przy
> obrotach 33 1/3, drugie przy 45 na minutę.
>

Dzięki :)

To muszą być chyba bardzo ciche szczotki - gramofon OIDP chodzi prawie
bezgłośnie. Dlatego myślałem, że silnik jest indukcyjny - ale tu znów
brakowało mi regulacji obrotów bez jakiegoś falownika.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2016-12-19 o 22:55, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Adam napisał:
>
>> Może Ty lub ktoś będzie wiedział, bo mi się przypomniało.
>>
>> W domu rodzinnym mam jakiś gramofon deck, polski, podobny do serii
>> Fonica F-60x.
>> Taki, że jak chce się go przenieść, to najpierw niesie się sam talerz
>> (bo tyle waży), a później resztę ;)
>>
>> On ma z boku talerza stroboskop na neonie i posiada regulację prędkości
>> silnika.
>> Jak ta regulacja była dokonywana? A w zasadzie: jaki tam silnik?
>>
>> Nie mam jak sprawdzić, bo do tamtego domu mam kilkaset kilometrów.
>
> Wszystkie tego typu gramofony (polskiej produkcji, ale nie tyklko)
> mają komutatorowy silnik prądu stałego. Jego zasilanie, to źródło
> prądowe z *ujemną* rezystancją szeregową równą rezystancji silnika.
> To sprawia, że obroty są bardzo stabilne w funkcji zmiennego
> obciążenia (mechanicznego). Reguluje się je po prostu potencjometrem
> zmieniającym prąd. Stroboskop jest tylko do wizualnej kontroli
> obrotów -- paski mają stać przy oświtleniu 100 Hz. Jedne przy
> obrotach 33 1/3, drugie przy 45 na minutę.

To w tych tańszych. W droższych było lepiej. Tu jest zdjęcie tarczy:
http://www.technique.pl/mediawiki/index.php/Plik:DSC
06796.JPG
http://47-225.pl/d/ts9.jpg
A tu widać że mocowanie silnika pozwalało na użycie obu systemów:
http://www.technique.pl/mediawiki/images/thumb/2/2b/
Emanuel-623.JPG/800px-Emanuel-623.JPG

No, ja jeszcze wymieniłem ramię (trzeba było nowy otwór wiercić bo za
długie było) i wrzuciłem wzmacniacz korekcyjny do środka. Jak sobie
pomyślę jakie rzeczy się kiedyś robiło...

Pozdrawiam

DD

do góry

Pan Adam napisał:

>> Wszystkie tego typu gramofony (polskiej produkcji, ale nie tyklko)
>> mają komutatorowy silnik prądu stałego. Jego zasilanie, to źródło
>> prądowe z *ujemną* rezystancją szeregową równą rezystancji silnika.
>> To sprawia, że obroty są bardzo stabilne w funkcji zmiennego
>> obciążenia (mechanicznego). Reguluje się je po prostu potencjometrem
>> zmieniającym prąd. Stroboskop jest tylko do wizualnej kontroli
>> obrotów -- paski mają stać przy oświtleniu 100 Hz. Jedne przy
>> obrotach 33 1/3, drugie przy 45 na minutę.
>
> Dzięki :)
>
> To muszą być chyba bardzo ciche szczotki - gramofon OIDP chodzi prawie
> bezgłośnie. Dlatego myślałem, że silnik jest indukcyjny - ale tu znów
> brakowało mi regulacji obrotów bez jakiegoś falownika.

Silniki faktycznie potrafiły być bezgłośnie. I -- jak to w przemyśle
tamtego ustroju -- raz im się to udawało, innym razem nie. Miałem
wiele silników magnetofonowo-gramofonowych, trudno było dociec,
dlaczego jeden szumi, a drugi pomyka bezgłośnie.

Faktem też jest, że był również układ z wewnętrzną tarczą otworkową
do pomiaru prędkości w pętli sprzężenia zwrotnego. Wyłącznik krańcowy
zatrzymujący napęd po skończeniu płyty też by(wa)ł fotoelektryczny
(żarówka i fotoopornik czy fototranzystor). Zapomniałem o tym.

--
Jarek

do góry

Pan Dariusz Dorochowicz napisał:

>> Wszystkie tego typu gramofony (polskiej produkcji, ale nie tyklko)
>> mają komutatorowy silnik prądu stałego. Jego zasilanie, to źródło
>> prądowe z *ujemną* rezystancją szeregową równą rezystancji silnika.
>> To sprawia, że obroty są bardzo stabilne w funkcji zmiennego
>> obciążenia (mechanicznego). Reguluje się je po prostu potencjometrem
>> zmieniającym prąd. Stroboskop jest tylko do wizualnej kontroli
>> obrotów -- paski mają stać przy oświtleniu 100 Hz. Jedne przy
>> obrotach 33 1/3, drugie przy 45 na minutę.
>
> To w tych tańszych. W droższych było lepiej. Tu jest zdjęcie tarczy:
> http://www.technique.pl/mediawiki/index.php/Plik:DSC
06796.JPG
> http://47-225.pl/d/ts9.jpg
> A tu widać że mocowanie silnika pozwalało na użycie obu systemów:
> http://www.technique.pl/mediawiki/images/thumb/2/2b/
Emanuel-623.JPG/800px-Emanuel-623.JPG

Zupełnie mię z głowy wyleciała ta tarcza z otworkami! Choć sam taki
patefon miałem. Zdaje mi się, że to nawet nie zależało od drogości
i taniości -- starszy i droższy miałem (chyba) bez tarczy, a nowszy
i tańszy z. Ale mogę źle pamiętać.

> No, ja jeszcze wymieniłem ramię (trzeba było nowy otwór wiercić bo za
> długie było) i wrzuciłem wzmacniacz korekcyjny do środka. Jak sobie
> pomyślę jakie rzeczy się kiedyś robiło...

Też to samo zrobiłem! Skądeś wytrzasłem porządne ramię, a miałem
jakiś taki sobie średni kręciołek, więc dołożyłem.

--
Jarek

do góry

W dniu 2016-12-20 o 00:07, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Dariusz Dorochowicz napisał:
>
>>> Wszystkie tego typu gramofony (polskiej produkcji, ale nie tyklko)
>>> mają komutatorowy silnik prądu stałego. Jego zasilanie, to źródło
>>> prądowe z *ujemną* rezystancją szeregową równą rezystancji silnika.
>>> To sprawia, że obroty są bardzo stabilne w funkcji zmiennego
>>> obciążenia (mechanicznego). Reguluje się je po prostu potencjometrem
>>> zmieniającym prąd. Stroboskop jest tylko do wizualnej kontroli
>>> obrotów -- paski mają stać przy oświtleniu 100 Hz. Jedne przy
>>> obrotach 33 1/3, drugie przy 45 na minutę.
>>
>> To w tych tańszych. W droższych było lepiej. Tu jest zdjęcie tarczy:
>> http://www.technique.pl/mediawiki/index.php/Plik:DSC
06796.JPG
>> http://47-225.pl/d/ts9.jpg
>> A tu widać że mocowanie silnika pozwalało na użycie obu systemów:
>> http://www.technique.pl/mediawiki/images/thumb/2/2b/
Emanuel-623.JPG/800px-Emanuel-623.JPG
>
> Zupełnie mię z głowy wyleciała ta tarcza z otworkami! Choć sam taki
> patefon miałem. Zdaje mi się, że to nawet nie zależało od drogości
> i taniości -- starszy i droższy miałem (chyba) bez tarczy, a nowszy
> i tańszy z. Ale mogę źle pamiętać.
>

A ja nie pamiętam, co za patefona mam.
Taki niby podobny do G-601.
Ale z racji, że dawno go nie używałem, a od czasu do czasu oglądam czy
uruchamiam inne sprzęty, to może dlatego coś mi się miesza.

Nie pamiętam nawet, czy stroboskop ma wbudowany w deskę, czy wystający.
Chyba wbudowany, a talerz ma ciapki "pod brzuchem".

Qrde, wkurzające to.
Pamiętam praktycznie wszystko, jak regulowałem Tonette po jej zakupie od
jakiegoś księdza, czy jak przerabiałem wzmacniaczyk od Artura, a
odnośnie G-601 mam pomroczność.

Wiem tylko, że pokrywa nie ma zawiasów. Zwykła, wykrzywiona w U płyta,
wkładana luzem w wyfrezowany rowek, co mnie mocno wkurzało.

Dobra, szkoda czasu - kończę pisać duże zapytanie SQL z kilkoma joinami.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał:

> W takich pompach główną siłą napędzającą wodę w rurkach jest siła
> odśrodkowa. Ale to tylko idealny model, bo przecież kręciołek wprawia
> wodę również w ruch wirowy. Dwa wyloty ustawione są stycznie do komory
> pompy, więc z jednego sika o wiel bardziej niż z drugiego -- zależy
> to od kieunku biegu silnika. Dodatkwo lata tam wte i wew te taki
> gumiany dynks, który zatyka ten mniej zasilany wodą otworek. Sprytne.

Twoja głupota powala na kolana. Takich bredni jeszcze nie czytałem.
Widziałeś w praktyce takie rozwiązanie?

Pzdr

do góry

W dniu 2016-12-20 o 00:07, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Dariusz Dorochowicz napisał:
>
>>> Wszystkie tego typu gramofony (polskiej produkcji, ale nie tyklko)
>>> mają komutatorowy silnik prądu stałego. Jego zasilanie, to źródło
>>> prądowe z *ujemną* rezystancją szeregową równą rezystancji silnika.
>>> To sprawia, że obroty są bardzo stabilne w funkcji zmiennego
>>> obciążenia (mechanicznego). Reguluje się je po prostu potencjometrem
>>> zmieniającym prąd. Stroboskop jest tylko do wizualnej kontroli
>>> obrotów -- paski mają stać przy oświtleniu 100 Hz. Jedne przy
>>> obrotach 33 1/3, drugie przy 45 na minutę.
>>
>> To w tych tańszych. W droższych było lepiej. Tu jest zdjęcie tarczy:
>> http://www.technique.pl/mediawiki/index.php/Plik:DSC
06796.JPG
>> http://47-225.pl/d/ts9.jpg
>> A tu widać że mocowanie silnika pozwalało na użycie obu systemów:
>> http://www.technique.pl/mediawiki/images/thumb/2/2b/
Emanuel-623.JPG/800px-Emanuel-623.JPG
>
> Zupełnie mię z głowy wyleciała ta tarcza z otworkami! Choć sam taki
> patefon miałem. Zdaje mi się, że to nawet nie zależało od drogości
> i taniości -- starszy i droższy miałem (chyba) bez tarczy, a nowszy
> i tańszy z. Ale mogę źle pamiętać.

Do wkładek Mf dawali lepszy układ. A że stablilizował w miarę
przyzwoicie (w końcu tam zwykłe PR-ki siedziały i grzejąca się zenerka
więc szału nie było) to można było stroboskop uruchomić. Coś słyszałem
że były jakieś partie gramofonów z wkładką Uf, stabilizacją i
stroboskopem, ale równie dobrze mogła to być legenda. Ja na oczy tego
nie widziałem ani nawet na schematach.

>> No, ja jeszcze wymieniłem ramię (trzeba było nowy otwór wiercić bo za
>> długie było) i wrzuciłem wzmacniacz korekcyjny do środka. Jak sobie
>> pomyślę jakie rzeczy się kiedyś robiło...
>
> Też to samo zrobiłem! Skądeś wytrzasłem porządne ramię, a miałem
> jakiś taki sobie średni kręciołek, więc dołożyłem.

Teraz to nawet trudno komuś wytłumaczyć po co takie zabawy się robiło :)
Co ciekawe to wciąż jeszcze działa jak się wyciągnie i włączy. Jeszcze
radiator do zenerki dodałem chyba albo zmieniłem zasilacz dokładając
wtórnik - nie pamiętam. W każdym razie zenerka była zimniejsza i
stabilizacja się poprawiła od tego trochę.

Pozdrawiam

DD

do góry

Pan Kamil napisał:

>> W takich pompach główną siłą napędzającą wodę w rurkach jest siła
>> odśrodkowa. Ale to tylko idealny model, bo przecież kręciołek wprawia
>> wodę również w ruch wirowy. Dwa wyloty ustawione są stycznie do komory
>> pompy, więc z jednego sika o wiel bardziej niż z drugiego -- zależy
>> to od kieunku biegu silnika. Dodatkwo lata tam wte i wew te taki
>> gumiany dynks, który zatyka ten mniej zasilany wodą otworek. Sprytne.
>
> Twoja głupota powala na kolana. Takich bredni jeszcze nie czytałem.
> Widziałeś w praktyce takie rozwiązanie?

Jak to było? "Uchodzić za idiotę w oczach kretyna -- to rozkosz dla
smakosza". Panie Kamilu drogi, weźżeż Pan powiedz teraz B, skoroś
Pan już powiedział A. Poproszę o adres pocztowy, gdzie będę mógł
taką pompeczkę wysłać, zanim przy świątecznych porządkach nie wywalę
tego, co po ostatniej wymianie zostało. Właściwie to ona nawet działa,
tyle że jeden kruciec nadto jej się skrócił. Będziesz Pan miał z niej
jeszcze pociechę. Albo kup Pan sobie nową -- nówka sztuka nieśmigana
jedyne 25 zeta.

Jarek

--
Oto jest spowiedź kretyna...
Życie kretyna to łza...
Któraż pokocha dziewczyna
Takiego kretyna, jak ja?

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
Pan Adam napisał:
>> W domu rodzinnym mam jakiś gramofon deck, polski, podobny do serii
>> Fonica F-60x.
>> Taki, że jak chce się go przenieść, to najpierw niesie się sam
>> talerz
>> (bo tyle waży), a później resztę ;)
>> On ma z boku talerza stroboskop na neonie i posiada regulację
>> prędkości
>> silnika.
>> Jak ta regulacja była dokonywana? A w zasadzie: jaki tam silnik?

>Wszystkie tego typu gramofony (polskiej produkcji, ale nie tyklko)
>mają komutatorowy silnik prądu stałego. Jego zasilanie, to źródło
>prądowe z *ujemną* rezystancją szeregową równą rezystancji silnika.

No, mozna i tak powiedziec.

>Stroboskop jest tylko do wizualnej kontroli
>obrotów -- paski mają stać przy oświtleniu 100 Hz. Jedne przy
>obrotach 33 1/3, drugie przy 45 na minutę.

Z tym, ze z polskich konstrukcji to pamietam jeszcze ... Daniela ?
Z liniowym silnikiem indukcyjnym.
Tam chyba stroboskop byl uzywany do pomiaru predkosci.

No i Technics ktorego niedawno podawalem - gdzie silnik byl
synchroniczny, falownik kwarcem stabilizowany, a obok potencjometr do
regulacji ... ciekawa konstrukcja..

J.

do góry

Pan Dariusz Dorochowicz napisał:

>> Zupełnie mię z głowy wyleciała ta tarcza z otworkami! Choć sam taki
>> patefon miałem. Zdaje mi się, że to nawet nie zależało od drogości
>> i taniości -- starszy i droższy miałem (chyba) bez tarczy, a nowszy
>> i tańszy z. Ale mogę źle pamiętać.
>
> Do wkładek Mf dawali lepszy układ. A że stablilizował w miarę
> przyzwoicie (w końcu tam zwykłe PR-ki siedziały i grzejąca się zenerka
> więc szału nie było) to można było stroboskop uruchomić. Coś słyszałem
> że były jakieś partie gramofonów z wkładką Uf, stabilizacją i
> stroboskopem, ale równie dobrze mogła to być legenda. Ja na oczy tego
> nie widziałem ani nawet na schematach.

Uf to te krystaliczne? Do mnie ta legenda nie dotarła. Za to zdaje mi
się, że bywało odwrotnie, to znaczy wkładka magnetyczna i porządne
ramię, ale bez tarczy otworkowej. Z tym że im dłużej o tym myślę, tym
badziej zaczynam podejrzewać, że to tylko moje złudzenia.

>>> No, ja jeszcze wymieniłem ramię (trzeba było nowy otwór wiercić bo za
>>> długie było) i wrzuciłem wzmacniacz korekcyjny do środka. Jak sobie
>>> pomyślę jakie rzeczy się kiedyś robiło...
>>
>> Też to samo zrobiłem! Skądeś wytrzasłem porządne ramię, a miałem
>> jakiś taki sobie średni kręciołek, więc dołożyłem.
>
> Teraz to nawet trudno komuś wytłumaczyć po co takie zabawy się robiło :)

No, żeby dało się złuchać. Dzisiaj wiele rzeczy trudno wytłumaczyć. Jak
choćby to, że gdy trzeba było skopiować na taśmy dziesięć pożyczonych
na krótko płyt, to oznaczało to całodniową sesję didżejską. Bo trudno
młodym uwierzyć, że osiem godzin muzyki to osiem godzin kopiowania
w 'real time', a nie przerzucenie jednego pliku przez pendrajwa.

--
Jarek

do góry