On 2013-12-14 23:23, J.F. wrote:
>
> Rekordowa produkcja pradu z wiatrakow:
>
> http://odnawialnezrodlaenergii.pl/energia-wiatrowa-a
ktualno%C5%9Bci/item/633-pad%C5%82-rekord-produkcji-
energii-z-wiatru-w-polsce,-za-spraw%C4%85-orkanu-ksa
wery
> http://www.reo.pl/padl-rekord-produkcji-energii-z-wi
atru-dzieki-orkanowi
>
> Niestety - na szczescie huragany sa u nas rzadkoscia.
> Zreszta jeden wiatrak tego rekordu nie przezyl.
>
> Ale cos mnie tu zastanawia ... naprawde mamy juz 3GW zainstalowane ?
> I normalnie produkuja 1.5GW ?
>
> No, to moze i mozna zamknac pare weglowych elektrowni.
>
>
OK. Ale jak wiać przestanie zamkniemy _Twój_ czajnik,
lodówkę i oświetlenie:)

Patrz drugi post.

pzdr
bartekltg

do góry

W dniu 2013-12-15 00:40, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 15.12.2013 00:32, RoMan Mandziejewicz pisze:
>
>> Elektrownie węglowe nie wymagają orkanu do pracy z pełna mocą. A
>> orkanów dla wiatrowych nie da się zamówić na konkretną godzinę.
>
> Wszystkie te odnawialne źródła energii mają sens wyłącznie jako silnie
> zintegrowane rozproszone globalnie systemy (ZAWSZE będzie gdzieś silny
> wiatr lub ładna, słoneczna pogoda) w międzyczasie wspierane
> "dyspozycyjnymi" siłowaniami konwencjonalnymi lub jakimiś solidnymi
> systemami akumulacyjnymi.


Tyle, że z tego co wiem, elektrownie węglowe czy atomowe
są mało "dyspozycyjne". Zwiększenie mocy cieplnej z kotła
trochę trwa, a trzymanie nadmiaru na wypadek zwolnienia
wiatraków mija się z celem.


Gazu szkoda. Sam najbardziej lubię 'elektrownie'
szczytowo-pompowe, ale trzeba mieć warunki geograficzne
dla nich (globalizacja pięknie wygląda, ale przesyłanie
prądu wywołuje straty i zwiększa koszty infrastruktury,
Niemcy przekonali się o tym niedawno właśnie w związku
z wiatrakami).

Pojawił się niedawno nowy pomysł:
http://en.wikipedia.org/wiki/Molten_salt_battery
http://www.ambri.com/storage/documents/ambri_bradwel
l_jacs.pdf

Planują ustawiać kontenery z takimi bateriami,
sam koszt materiały na dobowe buforowanie mocy
odpowiadał jakimś 1/10 kosztu elektrowni atomowej
o takiej mocy (bardzo zgubnie szacowałem),
więc całkiem głupie to nie jest. Planują duże
prototypy w przyszłym roku.

pzdr
bartekltg

do góry

Hello RR,

Sunday, December 15, 2013, 6:02:44 AM, you wrote:

>> Totalne ocipienie przyniosło w Egipcie pierwszy śnieg od 123 lat. A
>> Jerozolima jest odcięta przez śnieżyce.
> To najprawdopodobniej bzdura ćwierknięta przez jakiegoś kolesia.
> http://www.wykop.pl/link/1778668/pierwszy-snieg-w-ka
irze-od-112-lat-media-podaja-zmyslona-liczbe-z-twitt
era/

Bez znaczenia. Sam fakt, że śnieg pada w Kairze świadczy bardzo dobrze
o totalnym ocipieniu.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 2013-12-15 12:01, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello RR,
>
> Sunday, December 15, 2013, 6:02:44 AM, you wrote:
>
>>> Totalne ocipienie przyniosło w Egipcie pierwszy śnieg od 123 lat. A
>>> Jerozolima jest odcięta przez śnieżyce.
>> To najprawdopodobniej bzdura ćwierknięta przez jakiegoś kolesia.
>> http://www.wykop.pl/link/1778668/pierwszy-snieg-w-ka
irze-od-112-lat-media-podaja-zmyslona-liczbe-z-twitt
era/
>
> Bez znaczenia. Sam fakt, że śnieg pada w Kairze świadczy bardzo dobrze
> o totalnym ocipieniu.

Bez trudu jestem w stanie wyobrazić sobie układ, w którym
wraz ze zmianą jakiegoś parametru lekko rośnie średnia,
ale jednocześnie znacząco rośnie wariancja (albo oscylacje
w czasie, zależy o czym myślimy). Czemu skomplikowany układ
nie mógłby przejawiać takiej własności.

Globalne ocipienie występuje, stworzyliśmy sobie jakąś
'obserwablę', średnie odchylania temperatury, blabla,
i ona rośnie. Ciężko dyskutować z danymi (not to, żeby
się nie dało, ale nie podejrzewam po takim czasie problemu typu
niedokręcony światłowód do zegara atomowego:)

Dyskutowałbym jedynie nad naszym na nie wpływem :)

pzdr
bartekltg

do góry

Hello bartekltg,

Sunday, December 15, 2013, 12:55:33 PM, you wrote:

>>>> Totalne ocipienie przyniosło w Egipcie pierwszy śnieg od 123 lat. A
>>>> Jerozolima jest odcięta przez śnieżyce.
>>> To najprawdopodobniej bzdura ćwierknięta przez jakiegoś kolesia.
>>> http://www.wykop.pl/link/1778668/pierwszy-snieg-w-ka
irze-od-112-lat-media-podaja-zmyslona-liczbe-z-twitt
era/
>> Bez znaczenia. Sam fakt, że śnieg pada w Kairze świadczy bardzo dobrze
>> o totalnym ocipieniu.
> Bez trudu jestem w stanie wyobrazić sobie układ, w którym
> wraz ze zmianą jakiegoś parametru lekko rośnie średnia,
> ale jednocześnie znacząco rośnie wariancja (albo oscylacje
> w czasie, zależy o czym myślimy). Czemu skomplikowany układ
> nie mógłby przejawiać takiej własności.
> Globalne ocipienie występuje, stworzyliśmy sobie jakąś
> 'obserwablę', średnie odchylania temperatury, blabla,
> i ona rośnie. Ciężko dyskutować z danymi (not to, żeby
> się nie dało, ale nie podejrzewam po takim czasie problemu typu
> niedokręcony światłowód do zegara atomowego:)
> Dyskutowałbym jedynie nad naszym na nie wpływem :)

Ale totalne ocipienie polega właśnie na wmawianiu nam, że żyjąc na
cieniutkiej skorupce i mając pod sobą biliony kilometrów sześciennych
żaru a nad sobą podgrzewacz walący GIGAWATEM na każdy kilometr
kwadratowy, jesteśmy w stanie istotnie wpłynąć na cokolwiek związanego
z bilansem cieplnym planety.

Jest oczywiste, że temperatura na powierzchni Ziemi zmienia się
nieustannie i nawet cyklicznie. I jest wiadome, że jesteśmy na
szczycie cyklu i temperatura MUSI być wyższa:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Rekonstrukcja_temp
eratury.png


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

> OK. Ale jak wiać przestanie zamkniemy _Twój_ czajnik,
> lodówkę i oświetlenie:)
>
jeśli już o polityce, to ja proponuje takie rozwiązanie. Należy policzyć
ile w długim okresie czasu (zwrot inwestycji) kosztuje 1KWh energii:
A - z węgla (gazu ropy)
B - z atomu
C - z wiatraka czy innych odnawialnych

Każdy kto płaci za energie elektryczną wybiera sobie czy chce płacić za
A, B, czy C - oczywiście każdy wybór będzie skutkował inną ceną energii.
Ten wybór należy uznać jako oddany głos w głosowaniu. Wg tego wyboru
należy inwestować publiczne pieniądze w elektrownie oparte o źródła A B
alub C.
Proste?

ToMasz

do góry

On 2013-12-15 12:01:36 +0100, RoMan Mandziejewicz
<r...@p...pl.invalid> said:

> Bez znaczenia. Sam fakt, że śnieg pada w Kairze świadczy bardzo dobrze
> o totalnym ocipieniu.

Takie zupełnie trywialne to nie jest. Natura działa często na zasadzie
LeChateliera. I to niekonieczne w prostych jednostkowych procesach.
Poszukajcie info o tym jaki wpływ tzw. "ocieplenie" ma na osłabienie
prędkości prądów oceanicznych. A te transportują energię cieplną w
potężnych ilościach, kształtując tym samym klimat w określonych
rejonach świata.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

On 2013-12-15 10:21:07 +0100, "M." <...@n...pl> said:

> Dzisiaj płacimy 70mld zł rocznie Rosji za ropę i gaz. Jak cena ropy
> wzrośnie dwukrotnie i będziemy jeszcze kupowali z Rosji węgiel to w
> czyim interesie to będzie (jakich terrorystów)?

Zawsze interes znajduje się po stronie terrorystów z sektora bankowego.
I nieważne czy to ropa, CO2, cukier, czy RoHS.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

On 2013-12-15 13:10:53 +0100, ToMasz
<n...@n...neostrada.pl> said:

>> OK. Ale jak wiać przestanie zamkniemy _Twój_ czajnik,
>> lodówkę i oświetlenie:)
>>
> jeśli już o polityce, to ja proponuje takie rozwiązanie. Należy
> policzyć ile w długim okresie czasu (zwrot inwestycji) kosztuje 1KWh
> energii:
> A - z węgla (gazu ropy)
> B - z atomu
> C - z wiatraka czy innych odnawialnych
>
> Każdy kto płaci za energie elektryczną wybiera sobie czy chce płacić za
> A, B, czy C - oczywiście każdy wybór będzie skutkował inną ceną
> energii. Ten wybór należy uznać jako oddany głos w głosowaniu. Wg tego
> wyboru należy inwestować publiczne pieniądze w elektrownie oparte o
> źródła A B alub C.
> Proste?

Niezwykle proste. W takim głosowaniu należy również zamieścić
informację o tym że głosujący zgadza się na postawienie
elektrowni/farmy 2 kilometry od swego domu, a ewentualne powstałe
odpady składować będziemy nie dalej niż 10 km. I nagle wyniki
głosowania się zmienią.
W dokonywaniu decyzji nie mogą uczestniczyć tylko korzyści (chcę kupić
tanio i nie obchodzi mnie ryzyko z tą produkcją związane), ale również
zagrożenia, koszty środowiskowe, itp.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

Dnia Sun, 15 Dec 2013 10:21:07 +0100, M. napisał(a):
> Są jeszcze elektrownie szczytowo-pompowe do magazynowania energii.

Malo potrafia zmagazynowac.

Co prawda w GB mieli ambitne plany ... i zrezygnowali.
Turbiny gazowe maja wiekszy zakres regulacji i szybki start,
magazynowanie okazalo sie niepotrzebne ... ale mozliwosci maja.

J.

do góry