-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!news.task.gda.pl!not-for-mail
From: "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
Subject: Re: Polactwo
Date: Wed, 15 Aug 2012 11:34:39 +0200
Organization: CI TASK http://www.task.gda.pl/
Lines: 115
Message-ID: <k0fqfj$ls5$1@news.task.gda.pl>
References: <0...@g...com>
<jvt7kq$8a6$1@inews.gazeta.pl>
<5022231f$0$26709$65785112@news.neostrada.pl>
<jvt8t8$ngf$1@inews.gazeta.pl>
<50222a81$0$1307$65785112@news.neostrada.pl>
<jvu7r6$p60$1@news.task.gda.pl> <k02o24$rr$1@node1.news.atman.pl>
<50258b53$0$26697$65785112@news.neostrada.pl>
<50289bf2$0$1309$65785112@news.neostrada.pl>
<5028af49$0$26695$65785112@news.neostrada.pl>
<5028b0db$0$1310$65785112@news.neostrada.pl>
<5028b4d9$0$1211$65785112@news.neostrada.pl>
<5028b91c$0$1211$65785112@news.neostrada.pl>
<5028c48c$0$1303$65785112@news.neostrada.pl>
<5028d24c$0$1208$65785112@news.neostrada.pl>
<k0amsc$bih$1@mx1.internetia.pl>
<5028e0e7$0$1304$65785112@news.neostrada.pl>
<k0au44$4vq$1@mx1.internetia.pl>
<502900b3$0$1318$65785112@news.neostrada.pl>
<k0b2la$mm9$1@mx1.internetia.pl>
<50291fd1$0$26681$65785112@news.neostrada.pl>
<k0ba3d$dka$1@mx1.internetia.pl>
<50293040$0$1301$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: lzu117.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="UTF-8"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.task.gda.pl 1345023283 22405 95.50.150.117 (15 Aug 2012 09:34:43 GMT)
X-Complaints-To: a...@n...task.gda.pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 15 Aug 2012 09:34:43 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.6157
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.rec.foto.cyfrowa:892321
[ ukryj nagłówki ]quent wrote:
>> cóż, wierzysz w propagandę korporacji, dla których Chiny są
>> wspaniałym partnerem.
>
> Nie znam takowej.
a opowiadasz bajdury o wolności gospodarczej w Chinach...
Wiesz jakim super systemem jest ustrój niewolniczy? pod warunkiem że nie
jesteś niewolnikiem.
tak samo w chinach super jest jak jesteś jednym z przedsiębiroców czy tych
co robia kasę. Nie chciałbyś jednak być pracownikiem fabryki, pozbawionym
praktycznie praw obywatelskich, ochrony prawnej czy medycznej. No i nie
chciałbyś byś jendym z tych co byli na górze ale zbyt wiele powiedzieli albo
ich biznes wpadł w oko jakiegoś kacyka partyjnego.
>> Spytaj przeciętnego chińskiego robotnika, co ta "wolność
>> dla firm" jest dla niego warta; wiesz w ogóle ile zarabia i w jakich
>> warunkach taki chiński robol żyje? Może chodzi o to że ma "jakąś"
>> pracę, a bez tej "wolności" by nie miał?
>
> Oni się teraz bogacą. Już mają USA w kieszeni.
> Masowo wykupują europejskie papiery dłużne.
> Zacznij się już lepiej uczyć chńskiego zamiast drwić.
no i co?
>> Cóż, niewiele wynika z tego że akurat teraz w Chinach jest odrobinę
>> lepiej niż w Wietnamie...
>
> Czyli jest lepiej!
> A jak było, całkiem niedawno?
> Ja pamiętam a nie taki stary jestem przecież.
>
>
>> a ludzie uciekają z Chin cały czas. I jakoś im
>> się trudno dziwić.
>
> I lądują na via montenapoleone w Medilanie wykupując ciuchy z
> najdroższych butików.
> Byłem widziałem i przecierałem oczy ze zdziwienia.
Już od dawna takie same wycieczki przyjeżdżają z Rosji...
czy to jest dowód na to że Rosja jest bogatym cudownym krajem?
>> Nie pytam w takim razie o cel
>> gromadzenia kapitału w takim np. Lehmanie... ani o to, jaki udział
>> obecnie w gospodarce państw rozwiniętych ma klasyczna produkcja w
>> sensie kapitałochłonnego wytwarzania dóbr przemysłowych i innych...
>> ani ile procent w kapitale przeciętnego dużego banku zajmuje
>> pieniądz wirtualny, a ile realny, i czym one się od siebie różnią...
>
> To pytasz czy nie, zdecyduj sie,
wyłazi neiwygodna twarz neoliberalnej gospodarki? "Greed is God"
>> także w ten sposób. Podnoszenie podatków służy dofinansowaniu
>> zbankrutowanych "prywatnych" instytucji finansowych przez transfer
>> nadwyżek budżetowych z banków centralnych (w tym celu wypracowano
>> nawet sporo dość zabawnych trików). O licencjonowaniu branż nie
>> słyszałem, jakiś przykład? (Re)nacjonalizacja fabryk (akurat fabryk
>> najmniej, ale mniejsza) to ratowanie firm i ich "prywatnych"
>> właścicieli przez zastrzyk kapitału -państwowego...
>
> To nie ma nic wspólnego z kapitalizmem!
> W kapitalizmie jest prywatny zysk i ewentualna prywatna strata.
> W socjalizmie jest prywatny zysk i upaństwowiona strata - to jest
> chore.
Ale rządy rządzą w imieniu bogatych i to bogaci dają kasę politykom w zamian
dostaję kasę od polityków zabieraną biednym.
>> nieprawda. Prawo jest pochodną i wytworem *społecznego* poczucia
>> sprawiedliwości, a raz sformułowane -już nie ma ze sprawiedliwością
>> nic wspólnego
>
> Ależ ma!
> Sprawiedliwe = zgodne z prawem.
Chyba sie zagalopowałeś...
Prawo to tylko produkt i nie ma ono nic wspólnego ze sprawiedliwością,
pdobnie jak sady nie decydują kto ma racje one tylko wydają wyroki.
>> co do prawa -patrz wyżej. Państwo neoliberalne pilnuje dżungli, tzn.
>> porządku dziobania i bogacenia się.
>
> NIE
> Państwo chroni własnośc prywatną nie ingerując w sposób w jaki bogaci
> się społeczeństwo do momentu w którym czyjaś wolnośc jest ograniczana.
No i tutaj mamy pole do dyskusji...
Co to znaczy ograniczać czyjąś wolność?
Jak spowodować aby państwo równo chroniło wszystkich skoro to bogaci maja
forsę i to od nich można coś dostać. Biedni nie mają kasy biedni płacą tylko
podatki i to zwykle procentowo wyższe niż bogaci.
>> Nie ma innego powodu ani celu
>> istnienia neoliberalnego państwa. Ani neoliberalnej ekonomii.
>
> Ekonomia wonego rynku jest taka prosta, że każdy może ja zrozumieć a
> jednak nie każdy rozumie - Milton Friedmann
Jak widać jest taka prosta że nie udało sie jej nigdzie wprowadzić.
Może z PRAWDZIWYM wolnym rynkiem jest tak jak z każda inną utopią, jest
cudowna ale nieosiągalna.
Następne wpisy z tego wątku
- 15.08.12 11:41 Marek Dyjor
- 15.08.12 11:46 Marek Dyjor
- 15.08.12 11:48 Marek Dyjor
- 15.08.12 11:52 quent
- 15.08.12 11:55 quent
- 15.08.12 11:55 Marek Dyjor
- 15.08.12 11:56 Marek Dyjor
- 15.08.12 12:01 quent
- 15.08.12 12:03 Marek Dyjor
- 15.08.12 12:06 quent
- 15.08.12 12:13 quent
- 15.08.12 12:14 Marek Dyjor
- 15.08.12 12:24 quent
- 15.08.12 12:28 quent
- 15.08.12 12:38 quent
Najnowsze wątki z tej grupy
- Trochę NTG - Vegas Pro
- Nikon D5500 i wyzwalanie migawki
- Canon 550D
- EOS 600D i balans bieli w filmach
- EOS 90D i sentymenty
- Skanowanie: Canon MG2550S vs HP OfficeJet 6950
- czas exif a czas modyfikacji pliku
- karta SD po formacie odzyskiwanie zdjęć i filmów
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Eltec nie zyje?
- Steve McCurry
- Light - lajkowe klasyki od Chinczykow
- Forum o Sony serii A (alfa)?
- obrobka RAW na konputerze
Najnowsze wątki
- 2025-03-05 Zielona GĂłra => Konsultant wdroĹźeniowy Comarch XL/Optima (KsiÄgowoĹ
- 2025-03-05 Białystok => Spedytor Międzynarodowy (handel ładunkami/prowadzenie
- 2025-03-05 Warszawa => Specjalista ds. Sprzedaży (transport drogowy) <=
- 2025-03-05 Środa Wielkopolska => Konsultant wewnętrzny SAP FI/CO <=
- 2025-03-05 Zielona Góra => Senior Field Sales (system ERP) <=
- 2025-03-05 Warszawa => Data Engineer (Tech Lead) <=
- 2025-03-05 Kraków => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2025-03-05 Zaniepokojeni mieszkańcy
- 2025-03-05 Ile pieniędzy ma bank?
- 2025-03-05 Ostrów Świętokrzy => Node.js / Fullstack Developer <=
- 2025-03-05 Białystok => Architekt rozwiązań (doświadczenie w obszarze Java, A
- 2025-03-05 Warszawa => Frontend Developer (Angular13+) <=
- 2025-03-05 Warszawa => Frontend Developer (obszar Angular13+) <=
- 2025-03-05 Chiny-Kraków => Backend Developer (Node + Java) <=
- 2025-03-05 Warszawa => JavaScript / Node / Fullstack Developer <=