-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.n
eostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.misc.samochody
Date: Fri, 10 Aug 2012 00:34:05 +0200
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Subject: Re: Poczekam? Nie, nie poczekam...
In-Reply-To: <jvt3vo$t3s$1@inews.gazeta.pl>
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1208100019320.1272@quad>
References: <jvrbgf$i7f$1@inews.gazeta.pl> <jvrg1o$srf$1@node2.news.atman.pl>
<jvrh59$lgd$1@inews.gazeta.pl>
<1...@i...dyndns.org.invalid>
<jvrrpo$vg9$1@mx1.internetia.pl> <jvrs8e$dot$1@inews.gazeta.pl>
<jvrss8$2sp$2@mx1.internetia.pl> <jvru01$n9r$1@inews.gazeta.pl>
<jvruhv$904$1@mx1.internetia.pl> <jvt3vo$t3s$1@inews.gazeta.pl>
X-X-Sender: moj@quad
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Lines: 63
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
X-Trace: 1344553167 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 26682 83.15.167.123:63308
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.samochody:2463095
[ ukryj nagłówki ]On Wed, 8 Aug 2012, Artur Maśląg wrote:
>> Nie włączasz kierunkowskazu przed manewrem wyprzedzania?
>
> Zastanawiam się skąd takie pytanie, ale to chyba nie ma większego sensu.
Ma, przepis jest jasny.
> Tak, jak już się zdecyduję na wyprzedzanie (czy też skręt) to wcześniej
> będę sygnalizował kierunkowskazem. Wydaje mi się to naturalne.
A co to znaczy w Twoich ustach "wcześniej"?
I nie jest żartem pytanie, czy bliżej temu do ćwierć sekundy czy
do czterech sekund.
> Jednak zamiar wyprzedzania to jeszcze niekoniecznie początek manewru.
> Idąc tropem Twojej argumentacji powinienem jechać pół drogi
> z włączonym kierunkowskazem, ponieważ mam zamiar wyprzedzić kogoś
> przede mną. Jednak nie - tak, mam zamiar go wyprzedzić, ale
> przystąpię do tego wtedy, kiedy stwierdzę, że będzie bezpiecznie
> itd.
IMVHO interpretacja jest zła.
Skoro *widzisz*, że nie ma warunków, to znaczy, że nie ma
podstaw do "zamiaru". Chyba, ze masz zamiar się zabić
w zderzeniu albo wymusić zepchnięcie na pobocze (tego
z przeciwka).
Już nie pamiętam jak to tam prawnicy wywodzą, ale "za myśli
nie ma kary" i coś podobnego jest za niemożliwy skutek: podobnie,
jak nie stanowi przesłanki do uznania winy wkłuwanie igieł
do lalki stanowiącej podobiznę wroga, tak i myślenie
"ja bym go z chęcią wyprzedził ale nie ma jak" nie stanowi
przesłanki do uznania "zamiaru".
Ale "ja się dam rady wcisnąć między tych dwu z przeciwka"
to już jest jednoznacznie ów "zamiar".
Pozostaje pytanie, czy podjęcie decyzji w ćwierć sekundy
pozwala na "zawczasu" w rozumieniu przepisu - bo IMO nie.
I wtedy o tym, czy z litery przepisu wynika prawo do rozpoczęcia
wyprzedzania, rozstrzygnie właśnie czy "zawczasu" kierunkowskaz
już *był* włączony, kiedy pojawiły się warunki.
Również IMO, o ile chodzi o pojazdy jadące z przeciwka,
kiedy to kierujący z tyłu nie bardzo ma warunki do tego
aby wcześniej przystąpić do wyprzedzania, to brak
"zawczasu" wydaje się nie nieść zagrożeń.
Ale przyznam, że nie chciałbym być w skórze kierowcy,
kiedy na nagraniu widać że włączył kierunkowskaz później
niż kierujący za nim i spotkali się na pasie po lewej
stronie drogi.
Szczególnie jak tym z tyłu będzie motocyklista "no ja
oceniłem że się zmieszczę nawet między nimi, ale
na wszelki wypadek poczekałem aż ten z przeciwka znajdzie
się drzwiami obok mnie, kierunkowskaz wyprzedzanego
mignął jak byłem przy jego tylnich drzwiach".
Co wtedy?
> Tak, wtedy włączę kierunkowskaz by zasygnalizować przystąpienie,
> a nie sam zamiar.
A jak skomentujesz przepis, przytoczyłem i zalinkowałem
w innym poście?
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 09.08.12 23:41 Gotfryd Smolik news
- 10.08.12 07:51 Artur Maśląg
- 10.08.12 08:31 Artur Maśląg
- 10.08.12 10:01 RoMan Mandziejewicz
- 10.08.12 10:17 Myjk
- 10.08.12 10:18 Myjk
- 10.08.12 10:41 Artur Maśląg
- 10.08.12 10:54 Pyzaty
- 10.08.12 10:59 Pyzaty
- 10.08.12 11:12 t?
- 10.08.12 11:13 t?
- 10.08.12 11:14 t?
- 10.08.12 11:27 Artur Maśląg
- 10.08.12 17:28 1...@1...invalid
- 10.08.12 20:21 DoQ
Najnowsze wątki z tej grupy
- Jazda z Warszawy do Krakowa teslą
- Beztłumikowcy
- promile wspierają Ukrainę
- Chińczyki są LEPSZE ;-)
- Już nie płoną
- 8%
- Nowy Outlander PHEV w PL
- Śmiechu KOOOOOOPA ;-)
- Antyradar
- zasniecie
- wjechał przez bramkę dla służb
- IZERY NIE BĘDZIE. PROJEKT POLSKIEGO ELEKTRYKA LĄDUJE W KOSZU.
- czyste powietrze
- Kamerka sam. na tył
- koniki obsiadły kolejki i numerki
Najnowsze wątki
- 2025-01-04 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją
- 2025-01-04 Zbieranie danych przez www
- 2025-01-04 reverse engineering i dodawanie elementów do istniejących zamkniętych produktów- legalne?
- 2025-01-04 w Nowym Roku 2025r
- 2025-01-04 Warszawa => Specjalista ds. IT - II Linia Wsparcia <=
- 2025-01-04 Warszawa => Java Developer <=
- 2025-01-04 Warszawa => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2025-01-04 Warszawa => System Architect (Java background) <=
- 2025-01-04 Wrocław => Application Security Engineer <=
- 2025-01-04 Chrzanów => Specjalista ds. public relations <=
- 2025-01-04 Katowice => Key Account Manager (ERP) <=
- 2025-01-03 Problem z odczytem karty CF
- 2025-01-03 Jazda z Warszawy do Krakowa teslą
- 2025-01-03 Wrocław => Konsultant Wdrożeniowy Comarch XL/Optima (Księgowość i
- 2025-01-03 Warszawa => International Freight Forwarder <=