On 2017-01-09 20:34, J.F. wrote:
> Ale tez nie tak - reaktor sie rozkrecil, probe przeprowadzono, po czym
> nie bardzo wiadomo - zauwazyli cos niepokojacego i wylaczyli, czy
> wylaczyli i wtedy wybuchlo - bo sie oba zdarzenia nalozyly.

Nie, doprowadzono do skrajnej niestabilności rdzenia. Wyłacznie głupota
obsługi dodatkowo popychana czynnikiem psychopatycznym, oraz błędy
projektowe. Przypuszczalnie w nowych elektrowniach automatyka nie
pozwoliła by na takie numery.

>>> Kto wie, czy to sie nie moglo przydarzyc i w normalnej pracy.
>> Pozostale reaktory tego typu chyba jeszcze pracują. Nic nie wybucha.
> A myslisz, ze czesto maja awarie zasilania pomp obiegu ?

Myślę że nawet gdybyś chciał to grafitowego reaktora już nie kupisz.

>> Z 5 sztuk by stykło
> Ale to juz spory obszar skazony.

Szwajcarom sie zrobił bum i nic nie jest zanieczyszczone. Ktoś przewidział.

Warto wiedzieć że budowanie *dużych* elektrowni jest opłacalne
ekonomicznie, ale jesli w grę wchodzą inne czynniki to:

https://en.wikipedia.org/wiki/Small_modular_reactor

> No dobra, jestem niepoprawnym pesymista - przeciez jak jedna wybuchnie,
> to juz bedzie wypadek rzadki, to 4 pozostale raczej dozyja.

Żadna nie wybuchnie. Ilośc dzialajacych elektrowni na świecie w których
sie nic nie dzieje jest szokująca dla przeciętnego pseudo-ekoterrorysty.

>> żeby mozna było rozmawiać o grzaniu prędem jakiegoś istotnego kawałka
>> kraju.
> Ale one tez sporo ciepla produkuja ... tylko trzeba by je bylo gdzies
> blisko duzych miast postawic :-)

Czyste to i można.

>> Elektrownie sa na nie odporne. W Fukushimie było *tsunami*.
> Mocne slowo, a moze wygladac np tak
> https://www.youtube.com/watch?v=spg62-MrYpQ

Powodzie tak nie wygladają. Chyba że przerwie tamę. O ile pamiętam w
okolicy Żarnowca nie ma tam. Tak w ogóle nic nie ma poza gotową
infrastrukturą.

> Swoja droga - reaktor pelen pary, wystarczylaby jedna nieduza turbinka
> napedzajaca pompe awaryjna ... prad w ogole niepotrzebny :-)

Tak mieli w F jako ostatnie źrodło zasilania systemu chłodzenia. Gdzieś
był jednak wyciek i nie działalo jak powinno.

do góry

W dniu 09.01.2017 o 21:00, Tomasz Gorbaczuk pisze:

>> A jakies inne zrodlo ?
>> Bo na moj gust tam po prostu nie ma tyle radioaktywnego materialu.
>
> np tu:
> http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/katastrof
a-w-elektrowni-fukushima-skazenie-okretow-us-navy,63
5979.html
>
>
> "Innego zdania jest jednak kilkuset marynarzy, którzy pozwali
> właściciela japońskiej elektrowni, koncern TEPCO. Amerykanie twierdzą,
> że Japończycy zatajali informację o skali katastrofy, aby okręty US Navy
> podpłynęły bliżej wybrzeża. Uskarżają się na szereg dolegliwości
> zdrowotnych, rzekomo wywołanych promieniowaniem. Sprawa się toczy.
> Oficjalnie amerykańskie wojsko utrzymuje, że marynarze nie byli
> wystawieni na niebezpieczeństwo i nie ma dowodów, iż ich domniemane
> dolegliwości są powiązane z katastrofą w Fukushimie. (http://www.tvn24.pl)"

Ale to jednak co innego. Jacyś Amerykanie (jak to mają w zwyczaju)
pozwali firmę na grubą kasę podobnie jak babka od mcdonalda i kawy. Z
tego nie wynika żade skażenie całego oceanu, obu ameryk i wielkie
wymieranie.

>> Az taki wielki ?
>> Usilowalem kiedys znalezc granice tej zakazanej strefy - nie znalazlem.
>
> http://sustainabletransition.blogspot.com/2011/05/ra
diation-map-near-fukushima.html

To nie są granice strefy wykluczenia ale nich ci będzie - to jakieś 60
na 20 km. Spójrz jeszcze raz na mapę i zobacz ile ma województwo
Warmińsko Mazurskie. Pomyliłeś się 6 krotnie. Znaczy 6 ktornie do
kwadratu, bo to powierzchnia.

>> Ale znow - jak silny.
>> Wielokrotny opad to pewnie mielismy o po Czernobylu - w zachodniej
>> Polsce chyba zadnych skutkow, we wschodniej tez raczej trudne do
>> zauwazenia.
>
> Badał to ktoś? - komuś zależy? - jeszcze coś by wyszło i trzeba by
> jakieś odszkodowanie ...

Najlepszym dowodem, jest brak dowodów czy jakoś tak...

Shrek

do góry

Użytkownik "Sebastian Biały"

> Grzanie tanim prądem i jazda na prąd rozwiązuje wszelkie problemy smogu
> w miastach.
> ---
> Przecież tego się nie da zrobić przez dziesięciolecia.

Przez dziesięcilecia da się. W kilka lat mozna byw PL wybudować czyste
elektrownie jądrowe. Wiadomo że to się nie stanie, bo elektrownie
wybuchają i krowy nie dają mleka. A górnik musi fedrować bo nic innego
nie potrafi.
---
Do czego te elektrownie potrzebne ?

> Bo nie ma tyle
> samochodów elektrycznych

Polacy coraz bardziej bogaci. Za chwile kupią elektryki nie bo potrzebne
tylko dla bajeru.
---
I żeby nie mogli się nigdzie dalej ruszyć w obawie przed brakiem "paliwa" ?

> i nie można zamknąć miasta by nadal
> funkcjonowało.

Po co zamykać?
---
By nie było smogu jak chciałeś.

> Poza tym ten "problem" można też rozwiązać inaczej niż
> realizując najbardziej absurdalne pomysły.

A jak? Zakazać ruchu w centrum? Wymusić spalanie ruskiego gazu? Promować
zdrowe 17 stopni? Ciągnąć rurociągi do każdego domku? Dokopać się do
Piekła jak Rydzyk?
---
Przeróżnie.

do góry

Czarnobylu moze i sie nic nie dzieje ale na zywych organizmach sprawdzili jak dziala
promieniowanie. Najwiecej bo prawie wszyscy umarli ci co na dachu sprzatali. Dostali
jakies kosmiczne dawki. Wszyscy ktory tam byli, nie tylko w elektrowni, sa pod opieka
jakiejs organizacji medycznej przy ONZ. Facet ktory byl w czesci odpowiedzialny za
wypadek dostal 470 Roentgenow. Taka dawka byla uznawana od zawsze za smiertelna dla
czlowieka. Zeszla mu skora, byl ciezko chory ale wykaraskal sie na tyle ze
kwalifikowal sie na dwa lata odsiadki jakie dostal w sadzie. Byl z nim wywiad.
Nieciekawie wygladal po przeszczepach skory. Narzekal ze pic wodki nie moze i musi
uwazac z jedzeniem, na diecie byl. Umarl po nakreceniu wywiadu, ale nie od razu, na
zawal serca. Sporo ludzi wrocilo do swoich wiosek i tam od wielu lat zyja pomimo
podwyzszonego promieniowania. Mowili ze nie choruja bardziej niz inni, nowotworow u
nich nie zanotowano. Nie bylo rowniez tego czego sie wszyscy bali czyli jakiegos
pomoru zwiazanego z nowotworami tarczycy. Wsrod napromieniowanych statystycznie nie
ma wiecej przypadkow takich nowotworow niz wsrod lufzi ktorzy nie zostali
napromieniowani jodem. Dziwi mnie jedno. Elektrownia atomwa kosztuje w chuj
pieniedzy. Zrobienie pod reaktorem dziury na kilometr czy poltora kilometra nie
podnioslo by strasznie ceny. Cos sie dzieje to pakuja reaktor do dziury, zasypuja i
problemu nie ma. Reaktory to nje bomby i nie wybuchaja tak ladnie jak bomby. W
dziurze poszla by niekontrolowana reakcja lancuchowa. Zrobila by sie zajebista
temperatura. Stopil by sie piach albo skaly oblepily reaktor i by sie szczelne
zrobilo. A ze by sie tam brandzlowalo jeszcze sto lat to komu by na wierzchu
przeszkadzalo. Co najwyzej mozna by wbic slupek z tabliczka zeby dziury na kilometr w
tym miejscu nie kopac.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o50qbi$gen$...@n...news.atman.pl...
W dniu 09.01.2017 o 19:47, J.F. pisze:
>>> No tak ale:
>>> Skoro będziemy dopiero tą elektrownie budować, to możemy
>>> generatory
>>> umieścić na górze;)
>> Ano - nie popelnimy bledow Czarnobyla, ani Fukushimy - pytanie
>> jakie
>> popelnimy.
>> Trzeciej duzej katastrofy na razie nie bylo ...

>Jakaś pewnie w końcu będzie.

Pewnie bedzie, ale to nadal nie jest duzo.

>>> Aczkolwiek zgadzam się, że skoro negatywnych skutków elektrowni
>>> węglowych liczymy szkody górnicze i barykady z opon, to Czarnobyl
>>> i
>>> Fukushime tez nalezy doliczyć atomówkom, żeby było sprawiedliwie.
>>> Aczkolwiek i jedna i druga to popierdółki w skali największych
>>> katastrof przemysłowych.
>
>> Mowisz ?

>No.
>https://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_w_Bhopalu

Ludzi szkoda ... ale zwloki sie zakopie, i nie trzeba tworzyc
zamknietej strefy na 30 lat ...

>> Po jakiej katastrofie trzeba wysiedlic wszystkich w promieniu 30
>> km ?
>A trzeba było? Wtedy nikt nie wiedział czy ewakuacja była konieczna,
>to na wszelki wypadek ewakuowali i słusznie.

Dozymetrie mieli opanowana i raczej trzeba bylo.
Tzn wiecie towarzysze - Partia mowi ze jest bezpiecznie, ze trzeba
zostac, to zostaniecie.
Dostaniecie talon na Lade.
Mozna i tak ... ale jak ci dziecko zachoruje na bialaczke, to bedziesz
sobie w brode plul.

Nawiasem mowiac - trzy reaktory tam pozostaly i pracowaly jeszcze
dlugie lata.
Jak oni to zrobili to jestem ciekaw - okolica obsypana radioaktywnym
pylem, a tu ludzie calymi dniami chodza.
I jakos nie umieraja.

Odkurzyli/zmyli teren i wystarczylo, a w budynkach to nawet odkurzac
nie trzeba bylo ?

J.

do góry

Tomasz Gorbaczuk wrote:

> W dniu .01.2017 o 16:19 masti <g...@t...hell> pisze:
>
>
>>> Fukushimy
>>
>> to akurat jest swietny przykład jak bezpieczne są EA. Jedna z
>> najstarszych elektrowni projektowana przy inych założeniach prawie
>> wytrzymała kataklizm 2 razy silniejszy niż zakładał projekt
>
>
> "Prawie" robi sporą różnicę. Awarię w tej elektrowni spowodowało zwykłe
> podtopienie, które może się trafić zawsze i wszędzie.

mówisz, że wszędzie trafiaja się 15 metrowe tsunami, które przelwają się
przez 6metrowe zapory przeciwpowodziowe?
<https://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuc
lear_disaster#Tsunami_and_flooding>

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Sebastian Biały wrote:

> On 2017-01-09 00:44, J.F. wrote:
>> Fukushima nie padla od tsunami, tylko od zalania.
>
> Padła od tsunami. Na zwykłe zalanie to oni mieli wysokie mury. Tsunami
> załatwiło wiekszą falę niż najwieksza szacowana.
>
> Można dysputować nad tym dlaczego generatory były niżej zamiast wyżej.
> Ale nawet wtedy smiem wątpic żeby ktoś wpadł na to aby je umieścić *tak*
> wysoko.

one zostały przeniesione wyżej i same generatory nie zostały zalane.
zalana została rozdzielnia, której nie przeniesiono.

"In the late 1990s, three additional backup generators
for Units 2 and 4 were placed in new buildings located higher on the
hillside, to comply with new regulatory requirements. All six units
were given access to these generators, but the switching stations that
sent power from these backup generators to the reactors' cooling
systems for Units 1 through 5 were still in the poorly protected
turbine buildings. The switching station for Unit 6 was protected
inside the only GE Mark II reactor building and continued to
function.[63] All three of the generators added in the late 1990s were
operational after the tsunami. If the switching stations had been
moved to inside the reactor buildings or to other flood-proof
locations, power would have been provided by these generators to the
reactors' cooling systems.[64]"


--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o...@l...harvard.local..
.
W dniu .01.2017 o 19:33 J.F. <j...@p...onet.pl> pisze:
>> A jakies inne zrodlo ?
>> Bo na moj gust tam po prostu nie ma tyle radioaktywnego materialu.

>np tu:
>http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/katastro
fa-w-elektrowni-fukushima-skazenie-okretow-us-navy,6
35979.html
>"Innego zdania jest jednak kilkuset marynarzy, którzy pozwali
>właściciela

Eee - w USA to norma, a nie dowod :-)

>japońskiej elektrowni, koncern TEPCO. Amerykanie twierdzą, że
>Japończycy zatajali informację o skali katastrofy, aby okręty US
>Navy podpłynęły bliżej wybrzeża.

A US Navy nie chca oskarzyc, za wystawienie na niebezpieczne warunki i
zaniechanie pomiarow promieniowania ?

>> Az taki wielki ?
>> Usilowalem kiedys znalezc granice tej zakazanej strefy - nie
>> znalazlem.
>http://sustainabletransition.blogspot.com/2011/05/r
adiation-map-near-fukushima.html

Ale granice zakazanego gdzie ?

>To, że tam zostali ludzie i mieszkają wcale nie znaczy, że teren nie
>został skażony.

Ten zolty kolor to sie w niektorych miejscach na Ziemii zdarza
naturalnie.
Skazony owszem ... ale ludzie jakos masowo nie umieraja, a i wladze
nie widza powodu, aby zakazywac.
Choc akurat wladze latwo przekupic :-)

>> Ale znow - jak silny.
>> Wielokrotny opad to pewnie mielismy o po Czernobylu - w zachodniej
>> Polsce chyba zadnych skutkow, we wschodniej tez raczej trudne do
>> zauwazenia.

>Badał to ktoś? - komuś zależy? - jeszcze coś by wyszło i trzeba by
>jakieś odszkodowanie ...

Dzieci z trzema rekami sie nie rodza.
Ustroj sie wkrotce zmienil, badali, chyba ciagle brak jakis wyraznych
wynikow.

W dodatku - wzrost zachorowalnosci na raka moze byc wywolany wlasnie
tymi badaniami - dawniej nikt by nie przebadal, odkad rzad wprowadzil
jakies programy badawcze, to sie wykrywa wiecej :-)

Troche tak jak z tym smogiem - alarmy jakies, larum graja w radio i
telewizji ... a jak tak ciekaw jestem - jak mysmy przezyli poprzednie
30 lat ?
Teraz samochodow troche wiecej, ale spaliny raczej czystsze i to
wielokrotnie.
A i piecow weglowych chyba ubylo.

Tylko dawniej pylu nikt nie mierzyl, to nie bylo podstaw do alarmu.
Ja w kazdym badz razie nie czuje jakiegos duszenia.

J.

do góry

On 2017-01-09 21:55, re wrote:
> Do czego te elektrownie potrzebne ?

Do dawania pradu bez smogu i mordowania tysięcy ludzi corocznie.

> Polacy coraz bardziej bogaci. Za chwile kupią elektryki nie bo potrzebne
> tylko dla bajeru.
> ---
> I żeby nie mogli się nigdzie dalej ruszyć w obawie przed brakiem "paliwa" ?

Dokladnie to sam mówili jak montowalem LPG. Dokładnieto samo mówili jak
do PRL sprwadzali co bogatsi lepsze samochody na lepszą benzynę.

> Po co zamykać?
> ---
> By nie było smogu jak chciałeś.

Wszystko będzie na prąd, smogu niet. Może po drodze wreszcie okaże się
że E-CAT to nie sciema i wiele się zmieni. Ale raczej fuzji wegla
kamiennego albo przerabiania hałd w Bytomiu na grafen nie należy się
spodziewać.

> A jak? Zakazać ruchu w centrum? Wymusić spalanie ruskiego gazu? Promować
> zdrowe 17 stopni? Ciągnąć rurociągi do każdego domku? Dokopać się do
> Piekła jak Rydzyk?
> ---
> Przeróżnie.

Aha.

do góry

Dnia Mon, 9 Jan 2017 21:11:43 -0000 (UTC), masti napisał(a):
> Tomasz Gorbaczuk wrote:
>>>> Fukushimy
>>> to akurat jest swietny przykład jak bezpieczne są EA. Jedna z
>>> najstarszych elektrowni projektowana przy inych założeniach prawie
>>> wytrzymała kataklizm 2 razy silniejszy niż zakładał projekt
>>
>> "Prawie" robi sporą różnicę. Awarię w tej elektrowni spowodowało zwykłe
>> podtopienie, które może się trafić zawsze i wszędzie.
>
> mówisz, że wszędzie trafiaja się 15 metrowe tsunami, które przelwają się
> przez 6metrowe zapory przeciwpowodziowe?
> <https://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_Daiichi_nuc
lear_disaster#Tsunami_and_flooding>

Ale podtopienie to u nas czesty widok.
Tydzien bez pradu siedzialem, jak Odra doszla do poziomu maksymalnego.

J.

do góry