W dniu 2010-11-02 18:03, Artur Maśląg pisze:

> Rzecz w tym, że wcale nie jestem o tym taki przekonany w zakresie
> pomiaru, a jak odpowiem uczciwie na pytanie czy coś piłem, to
> zacznie się np. głupawa dyskusja, albo będę zmuszony poczekać
> na drugi pomiar, bo miałem np. 0,12. A nuż mi się nazbiera więcej
> - przecież to oczywiste, że nie wypiłem lekkiego piwa na grillu,
> tylko 4 strongi, bądź pół flaszki z kolegą zapiłem piwem by lepiej
> wyglądało.


Ale jak wypijesz dwa piwa to już nie będziesz się obawiał przekroczenia
(teoretycznie) dozwolonej dawki 0,5promila??? :)
Powiesz ze tylko dwa piwa wypiles, a policjant zlosliwie zapyta "a moze
jednak byla wódeczka? powtórzymy pomiar?" 0,3promila różnicy będzie
zbawieniem? Nie wierzę.

>> No skoro rano jesteś trzeźwy, to co Ci przeszkadza limit 0.2?
> No, jestem trzeźwy. Policjant zobaczy 0,11 i czekam na kolejne
> 'dmuchanko'.

Jak wyżej. Zobaczy 0,11 przy limicie 0,5 i też poczeka czy nie podskoczy
w górę, po to aby Cię udupić. Bez różnicy.

>> No to chyba też dobrze, czy nie?
> Nie - takie podejście świadczy o tym, że jednak te 0,2%% można
> spokojnie podnieść, a gadanie o pijanych na drogach to temat zastępczy.

Gadanie że różnica 0,3promila będzie zbawieniem dla zaszczutego
społeczeństwa to dopiero temat zastępczy.

> Zresztą widać to w czasie 'trzeźwego' poranka - policja nie kontroluje
> jak leci, tylko najwyraźniej dobiera kontrolowanych wg klucza.

Normalne, zawsze tak było i będzie. Nie tylko w temacie kontroli
alkomatem. Jak myślisz kogo chętniej zatrzymają do weryfikacji stanu
technicznego samochodu - właściciela zardzewiałego żuka czy Cavallino w
nowiutkim, dwuletnim Ceedzie?



Pozdrawiam
Paweł
--
_____________________________________________
DoQ --[ES9J4]-- mail: p...@g...com

do góry

W dniu 2010-11-02 18:27, DoQ pisze:
(...)
> Ale jak wypijesz dwa piwa to już nie będziesz się obawiał przekroczenia
> (teoretycznie) dozwolonej dawki 0,5promila??? :)

A dlaczego mam wypijać te dwa piwa? Skąd pomysł, że po podniesieniu
limitu mam pić więcej?

> Powiesz ze tylko dwa piwa wypiles, a policjant zlosliwie zapyta "a moze
> jednak byla wódeczka? powtórzymy pomiar?" 0,3promila różnicy będzie
> zbawieniem? Nie wierzę.

Możesz nie wierzyć, a ja nie pisałem, że podniesienie ma być
zbawieniem. Jednak pozwoliłoby mi spokojnie wypić piwo u znajomych
na grillu i spokojnie wrócić do domu. Teraz czegoś takiego nie
zarykuję, choćbym miał wracać trzeźwy.

> Jak wyżej. Zobaczy 0,11 przy limicie 0,5 i też poczeka czy nie podskoczy
> w górę, po to aby Cię udupić. Bez różnicy.

Postaraj się o lepszy argument. Różnica jest zasadnicza.

>>> No to chyba też dobrze, czy nie?
>> Nie - takie podejście świadczy o tym, że jednak te 0,2%% można
>> spokojnie podnieść, a gadanie o pijanych na drogach to temat zastępczy.
>
> Gadanie że różnica 0,3promila będzie zbawieniem dla zaszczutego
> społeczeństwa to dopiero temat zastępczy.

A gdzie ja pisałem o zbawianiu zaszczutego społeczeństwa? Może nie
wkładaj mi w usta tez, których nie stawiałem.

>> Zresztą widać to w czasie 'trzeźwego' poranka - policja nie kontroluje
>> jak leci, tylko najwyraźniej dobiera kontrolowanych wg klucza.
>
> Normalne, zawsze tak było i będzie. Nie tylko w temacie kontroli
> alkomatem.

Sam widzisz, że ta granica 0,2%% jest sztuczna i raczej nie służy
wprowadzaniu normalności - że nie wspomnę o sprowadzeniu do
przestępstwa jazdy powyżej 0,5%%. Widać zresztą, że takie stawianie
sprawy i aktualne rozwiązania do niczego lepszego niż jest nie prowadzi.
Po raz kolejny mogę tylko stwierdzić, że problem jak
zwykle nie leży tutaj i należy zająć się resztą, a nie tym co
medialne i chwytliwe.

> Jak myślisz kogo chętniej zatrzymają do weryfikacji stanu
> technicznego samochodu - właściciela zardzewiałego żuka czy Cavallino w
> nowiutkim, dwuletnim Ceedzie?

Idąc tropem Twojej argumentacji można spokojnie przyjąć, że żukami
statystycznie jeżdżą trzeźwiejsi ludzie niż ceedami, ponieważ mają
większe szanse zatrzymania.

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

do góry

Użytkownik "Big Jack" <a...@b...zz> napisał w wiadomości
news:4cd03752$1@news.home.net.pl...
>W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/iap4lb$30t$1@news.one
t.pl
> *Cavallino* napisał(-a):
>
>>> Wynieś się tam gdzie panuje anarchia. Ukoisz swoje skołatane nerwy.
>
>> Niech się wyniosą ci, którzy mają chęć na ograniczanie tejże wolności.
>> I zaczną od swojej.
>
> Też powninieneś nad pomyśleć.

Nie mam w zwyczaju ograniczać czyjejś wolności.
Czego wszystkim życzę.

do góry

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/iaplpj$vjl$1@news.one
t.pl
*Cavallino* napisał(-a):

> Nie mam w zwyczaju ograniczać czyjejś wolności.
> Czego wszystkim życzę.

taaaa, jasne. niech mordują, gwałcą, jeżdżą nawaleni jak autobus. jak
wolność, to wolność

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

do góry

Użytkownik "Big Jack" <a...@b...zz> napisał w wiadomości
news:4cd05b99$1@news.home.net.pl...
>W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/iaplpj$vjl$1@news.one
t.pl
> *Cavallino* napisał(-a):
>
>> Nie mam w zwyczaju ograniczać czyjejś wolności.
>> Czego wszystkim życzę.
>
> taaaa, jasne. niech mordują, gwałcą, jeżdżą nawaleni jak autobus.

Nic z tych rzeczy.
Nasza odwieczna, naturalna wolność kończy się tam, gdzie mogłaby wejść w
kolizję z wolnością kogoś innego.
W sumie to bardzo proste.

do góry

W dniu 2010-11-02 19:16, Artur Maśląg pisze:

> A dlaczego mam wypijać te dwa piwa? Skąd pomysł, że po podniesieniu
> limitu mam pić więcej?

Wystrczy ze wypijesz jedno, wsiadziesz w samochod majac 0,29 promila -
policjant wezmie Cie na przepytanie i kaze 2x dmuchac zeby sprawdzic czy
nie przekroczy 0,5 - gdzie roznica?

>> Jak wyżej. Zobaczy 0,11 przy limicie 0,5 i też poczeka czy nie podskoczy
>> w górę, po to aby Cię udupić. Bez różnicy.
> Postaraj się o lepszy argument. Różnica jest zasadnicza.

Gdyż, ponieważ?
Możesz mieć 0,5, powyzej jestes przestepca. Policjant zatrzymuje Cie,
masz 0,29 promila. Odpowiedz dlaczego mialby nie poczekac i nie zrobic
drugiego pomiaru? Bo po podniesieniu granicy do 0,5 promila w cudowny
sposób uwierzy Ci na słowo?

>> Gadanie że różnica 0,3promila będzie zbawieniem dla zaszczutego
>> społeczeństwa to dopiero temat zastępczy.
> A gdzie ja pisałem o zbawianiu zaszczutego społeczeństwa? Może nie
> wkładaj mi w usta tez, których nie stawiałem.

No jak to, nie czujesz sie zaszczuty?
Boisz sie wypic butelki piwa i ruszyc w droge po 3h.

>> Jak myślisz kogo chętniej zatrzymają do weryfikacji stanu
>> technicznego samochodu - właściciela zardzewiałego żuka czy Cavallino w
>> nowiutkim, dwuletnim Ceedzie?
> Idąc tropem Twojej argumentacji można spokojnie przyjąć, że żukami
> statystycznie jeżdżą trzeźwiejsi ludzie niż ceedami, ponieważ mają
> większe szanse zatrzymania.

Ja o zupie ty o d....



Pozdrawiam
Paweł
--
_____________________________________________
DoQ --[ES9J4]-- mail: p...@g...com

do góry

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/iapmat$1r6$1@news.one
t.pl
*Cavallino* napisał(-a):

> Nic z tych rzeczy.
> Nasza odwieczna, naturalna wolność kończy się tam, gdzie mogłaby wejść
> w
> kolizję z wolnością kogoś innego.

Ale zawsze w konsekwencji tak będzie

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

do góry

Użytkownik "Big Jack" <a...@b...zz> napisał w wiadomości news:

>> Nasza odwieczna, naturalna wolność kończy się tam, gdzie mogłaby wejść w
>> kolizję z wolnością kogoś innego.
>
> Ale zawsze w konsekwencji tak będzie

Niekoniecznie.
A za złamanie tej zasady można karać i to surowo.

do góry

W dniu 2010-11-02 19:50, DoQ pisze:
> W dniu 2010-11-02 19:16, Artur Maśląg pisze:
>
>> A dlaczego mam wypijać te dwa piwa? Skąd pomysł, że po podniesieniu
>> limitu mam pić więcej?
>
> Wystrczy ze wypijesz jedno, wsiadziesz w samochod majac 0,29 promila -
> policjant wezmie Cie na przepytanie i kaze 2x dmuchac zeby sprawdzic czy
> nie przekroczy 0,5 - gdzie roznica?

Ekhem, niezależnie od braku Twojej odpowiedzi na pytanie - różnica jest
zasadnicza. Po jednym piwie siedząc przy grillu nie będę miał szans
oscylować przy ~0,5, a przy 0,2 to nawet 2 godziny nie gwarantują
spokoju ducha.

> Gdyż, ponieważ?
> Możesz mieć 0,5, powyzej jestes przestepca.

O tym między innymi pisałem. Sztuczne przypisanie do przestępstwa
niczego dobrego nie wnosi i działanie prewencyjne nieskuteczne.

> Policjant zatrzymuje Cie,
> masz 0,29 promila. Odpowiedz dlaczego mialby nie poczekac i nie zrobic
> drugiego pomiaru?

Najpierw musiałby mnie zatrzymać i mieć nadzieję, ze do tego dociągnę.
Dodam do tego, że zatrzymanie musiałoby być uzasadnione. W normalnych
krajach z przypadku to kontroli raczej nie ma i raczej trudno
oczekiwać, by ktoś z 0,29%% (ba, ten z 0,1%% podobnie) szukał zaczepki
swoim zachowaniem.

> Bo po podniesieniu granicy do 0,5 promila w cudowny
> sposób uwierzy Ci na słowo?

Dlaczego nie? Przecież już Ci pisałem, że nawet prosiłem o alkomat
(ba, w noc sylwestrową), a dać nie chcieli. Pewnie bym nawet nie
miał okazji dmuchać z tymi 0,29, bo i po co.

>> A gdzie ja pisałem o zbawianiu zaszczutego społeczeństwa? Może nie
>> wkładaj mi w usta tez, których nie stawiałem.
>
> No jak to, nie czujesz sie zaszczuty?

Nie. Widzę najwyżej głupotę pewnych rozwiazań prawnych, ich
nieskuteczność i błędne założenia, że trzeba jeszcze bardziej
zaostrzać obecne rozwiązania.

> Boisz sie wypic butelki piwa i ruszyc w droge po 3h.

Ja się boję? Gdzie Ty wyczytałeś jakikolwiek strach z mojej strony?
Niechęć do nurzania się w tym idiotycznym bagnie nazywasz strachem?
Jeżeli już, to jest to pragmatyzm aż do bólu. Z Tobą mogę sobie
podyskutować na newsach i najwyżej przestanę odpisywać jak będziesz
zbytnio upierdliwy. Jednak możliwa sytuacja na drodze ma zdecydowanie
inną skalę możliwych problemów i idiotyzmów. Dla przykładu:
pierdyknie/wymusi na mnie ktoś w 100% (choć idiota). Mam 0,21
ponieważ nie doczekałem tej magicznej granicy czasu, doprawiłem
jabłkami, 'pawełkiem' itd. Rock 'n' roll mistrzu. Przy obecnej
nagonce mało kto będzie dawał wiarę, że faktycznie wypiłem tylko piwo,
że jest to efekt zwyczajnej normalności, a nie skrywanie obalenia
flaszki z kolegami. Z 0,19 też sobie poczekam, a sugestie będą
jednoznaczne (choć policja różnie do tego podchodzi). To nic, że
później się okaże, że nie byłem winien kolizji/wypadku, ale do
tego dochodzi jeszcze kwestia ubezpieczalni. Już miałem walkę z
pewną ubezpieczalnią, ponieważ stwierdziłem, że nie podpiszę
oświadczenia o pozostawianiu w trzeźwości w czasie wypadku
(co miało być warunkiem do wypłaty odszkodowania z czyjegoś
OC). To nic, że w czasie wypadku nie było mnie za kierownicą
- miałem podpisać takowe oświadczenie. Jak widzisz, nie ma z mojej
strony żadnego strachu, a udowadniać że nie jestem wielbłądem
również nie zamierzam.

>>> Jak myślisz kogo chętniej zatrzymają do weryfikacji stanu
>>> technicznego samochodu - właściciela zardzewiałego żuka czy Cavallino w
>>> nowiutkim, dwuletnim Ceedzie?
>> Idąc tropem Twojej argumentacji można spokojnie przyjąć, że żukami
>> statystycznie jeżdżą trzeźwiejsi ludzie niż ceedami, ponieważ mają
>> większe szanse zatrzymania.
>
> Ja o zupie ty o d....

Wręcz przeciwnie - to żelazna logika.

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

do góry

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/iapn7h$552$1@news.one
t.pl
*Cavallino* napisał(-a):

>> Ale zawsze w konsekwencji tak będzie
>
> Niekoniecznie.

I chciałbyś mieć możliwość przewartościowywania kiedy tak, a kiedy nie.

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

do góry