Witam,
kilka miesięcy temu pytałem o wsparcie w budowie przetwornika dla
PT100 i odradzano mi tutaj budowę tego przetwornika w oparciu o
popularne wzmacniacze. Więc chciałbym poinformować, że zbudowałem taki
przetwornik w oparciu o 2 wzmacniacze LM358, podłączenie 2 przewodowe,
zakres mierzonej temperatury -50..+160 stopni Celsjusza. Cały układ
odporny jest na podgrzewanie (trzyma parametry) a zdjęta
charakterystyka temperatury jest liniowa. Pomiar dokonywany jest na
ATmega. Przez PT100 przepływa prąd około 1mA, co nie powoduje
samonagrzewania. Fakt, wykorzystałem do budowy symulator, który
umożliwił mi szybki dobór rezystorów do odpowiedniej konfiguracji
wzmacniaczy.

I wcale nie musiałem używać drogich lub specjalizowanych do tego
układów.
Ten news to tak na rozruszanie grupy ;)

pytajacy

do góry

Dnia Wed, 14 Dec 2011 22:46:13 -0800 (PST), pytajacy napisał(a):
> kilka miesięcy temu pytałem o wsparcie w budowie przetwornika dla
> PT100 i odradzano mi tutaj budowę tego przetwornika w oparciu o
> popularne wzmacniacze.

Odradzalismy ? Chyba tak.
To nie termopara ani nie tensometr, ale ...

> Więc chciałbym poinformować, że zbudowałem taki
> przetwornik w oparciu o 2 wzmacniacze LM358, podłączenie 2 przewodowe,
> zakres mierzonej temperatury -50..+160 stopni Celsjusza. Cały układ
> odporny jest na podgrzewanie (trzyma parametry) a zdjęta
> charakterystyka temperatury jest liniowa. Pomiar dokonywany jest na
> ATmega. Przez PT100 przepływa prąd około 1mA, co nie powoduje
> samonagrzewania. Fakt, wykorzystałem do budowy symulator, który
> umożliwił mi szybki dobór rezystorów do odpowiedniej konfiguracji
> wzmacniaczy.
> I wcale nie musiałem używać drogich lub specjalizowanych do tego
> układów.
> Ten news to tak na rozruszanie grupy ;)

ile on ma - 0.3ohm/K ? * 1mA = 0.3mV/K.

A teraz spojrz w katalog, jaka jest zadeklarowany dryft temperaturowy dla
LM358 ? Ma obowiazek trzymac parametry, czy miales szczescie ?

A miernik z zalozenia mial byc domowy, gdzie temperatura raczej 15-30 C,
czy przenosny, gdzie trzeba by zalozyc -20 do +35 ... czy moze z ambicjami
na -50 do +80 otoczenia ? :-)

Schemacik moze jakis ? :-)


J.

do góry

> ile on ma - 0.3ohm/K ? * 1mA = 0.3mV/K.
Tego wzoru nie rozumiem, czego on dotyczy - widocznie się nie znam.

> A teraz spojrz w katalog, jaka jest zadeklarowany dryft temperaturowy dla
> LM358 ? Ma obowiazek trzymac parametry, czy miales szczescie ?
Zbudowałem kilka takich układów i efekt jest powtarzalny.

> A miernik z zalozenia mial byc domowy, gdzie temperatura raczej 15-30 C,
> czy przenosny, gdzie trzeba by zalozyc -20 do +35 ... czy moze z ambicjami
> na -50 do +80 otoczenia ? :-)
No przecież pisałem, że podgrzewałem dmuchawą i z pewnością układ miał
około 100 stopni.

> Schemacik moze jakis ? :-)
Proszę bardzo:
http://img36.imageshack.us/img36/9805/pt100.jpg

pytajacy

do góry

Użytkownik "pytajacy" napisał w wiadomości grup
>> ile on ma - 0.3ohm/K ? * 1mA = 0.3mV/K.
>Tego wzoru nie rozumiem, czego on dotyczy - widocznie się nie znam.

PT100 ma 0.3 ohm/Kelvin, przy pradzie 1mA to jest 0.3mV/K.

Zakladajac ze chcesz dokladnosc 1 stopnia, to wzmacniacz musi miec
niedokladnosc na wejsciu ponizej 0.3mV.

>> A teraz spojrz w katalog, jaka jest zadeklarowany dryft
>> temperaturowy dla
>> LM358 ? Ma obowiazek trzymac parametry, czy miales szczescie ?
>Zbudowałem kilka takich układów i efekt jest powtarzalny.

No coz - TI dla LM358 podaje offset wejsciowy max 7mV. A moze i
Typical jest lepszy - 2 mV. A w innym miejscu 9mV
To jest stale, wiec mozna kompensowac.

Ale jest jeszcze offset drift - typowo 7uV/K. Ile maksymalnie .. nie
podaja. Podaja dla LM358A - 20uV/K.
Duzo to nie jest, ale jak sie temperatura zmieni o 50 C ....

No i teraz pytanie - kupiles od lepszego dostawcy, miales szczescie,
99% klientow moze liczyc na szczescie i parametry lepsze od "typical"
?

>> A miernik z zalozenia mial byc domowy, gdzie temperatura raczej
>> 15-30 C,
>> czy przenosny, gdzie trzeba by zalozyc -20 do +35 ... czy moze z
>> ambicjami
>> na -50 do +80 otoczenia ? :-)
>No przecież pisałem, że podgrzewałem dmuchawą i z pewnością układ
>miał
>około 100 stopni.

Ale zalozenia projektowe tez wazne - ma wytrzymac dobrze dzialac przy
+/-5C, czy +/-50C ?
Robisz jedna sztuke czy produkcja masowa, gdzie sie kiedys mozna
zdziwic niewasko ze klienci urzadzenie zwracaja, a przeciez "nic nie
zmienilismy". Tylko nowe czesci kupilismy, z innej partii.
A dostawca oczywiscie "ale o co chodzi - zgodne z katalogiem".

> Schemacik moze jakis ? :-)
>Proszę bardzo:
>http://img36.imageshack.us/img36/9805/pt100.jpg

To zwracam uwage ze do stabilnosci jeszcze ten LM285 sie doklada, no i
nie chce mi sie analizowac - ale chyba nie masz nigdzie kasowania
offsetu/ustawiania "zera" - programowo to robisz ?

J.

do góry

W dniu 2011-12-15 15:06, J.F pisze:
> Użytkownik "pytajacy" napisał w wiadomości grup
>>> ile on ma - 0.3ohm/K ? * 1mA = 0.3mV/K.
>> Tego wzoru nie rozumiem, czego on dotyczy - widocznie się nie znam.
>
> PT100 ma 0.3 ohm/Kelvin, przy pradzie 1mA to jest 0.3mV/K.

Podobno 0.385, ale to i tak nie ma znaczenia w tym układzie (błędy będą
dużo większe).

> Zakladajac ze chcesz dokladnosc 1 stopnia, to wzmacniacz musi miec
> niedokladnosc na wejsciu ponizej 0.3mV.
>
>>> A teraz spojrz w katalog, jaka jest zadeklarowany dryft temperaturowy
>>> dla
>>> LM358 ? Ma obowiazek trzymac parametry, czy miales szczescie ?
>> Zbudowałem kilka takich układów i efekt jest powtarzalny.
>
> No coz - TI dla LM358 podaje offset wejsciowy max 7mV. A moze i
> Typical jest lepszy - 2 mV. A w innym miejscu 9mV
> To jest stale, wiec mozna kompensowac.
>
> Ale jest jeszcze offset drift - typowo 7uV/K. Ile maksymalnie .. nie
> podaja. Podaja dla LM358A - 20uV/K.
> Duzo to nie jest, ale jak sie temperatura zmieni o 50 C ....
>
> No i teraz pytanie - kupiles od lepszego dostawcy, miales szczescie, 99%
> klientow moze liczyc na szczescie i parametry lepsze od "typical" ?
>
>>> A miernik z zalozenia mial byc domowy, gdzie temperatura raczej 15-30 C,
>>> czy przenosny, gdzie trzeba by zalozyc -20 do +35 ... czy moze z
>>> ambicjami
>>> na -50 do +80 otoczenia ? :-)
>> No przecież pisałem, że podgrzewałem dmuchawą i z pewnością układ miał
>> około 100 stopni.
>
> Ale zalozenia projektowe tez wazne - ma wytrzymac dobrze dzialac przy
> +/-5C, czy +/-50C ?
> Robisz jedna sztuke czy produkcja masowa, gdzie sie kiedys mozna zdziwic
> niewasko ze klienci urzadzenie zwracaja, a przeciez "nic nie
> zmienilismy". Tylko nowe czesci kupilismy, z innej partii.
> A dostawca oczywiscie "ale o co chodzi - zgodne z katalogiem".
>
>> Schemacik moze jakis ? :-)
>> Proszę bardzo:
>> http://img36.imageshack.us/img36/9805/pt100.jpg
>
> To zwracam uwage ze do stabilnosci jeszcze ten LM285 sie doklada, no i
> nie chce mi sie analizowac - ale chyba nie masz nigdzie kasowania
> offsetu/ustawiania "zera" - programowo to robisz ?

Dorzucę jeszcze pytanie: jaka jest funkcja R41?

Problemem też są doprowadzenia do Pt100, prąd przez nie płynący wywołuje
spadki napięcia wpływające na odczyt. Niby można je skompensować, ale to
partactwo. Co gorsza, zmiany temperatury doprowadzeń będą wywoływać błędy.

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

W dniu 2011-12-15 15:33, Paweł Pawłowicz pisze:

>>> Schemacik moze jakis ? :-)
>>> Proszę bardzo:
>>> http://img36.imageshack.us/img36/9805/pt100.jpg

> Dorzucę jeszcze pytanie: jaka jest funkcja R41?

Pierwszy stopień to zdaje się wzmacniacz różnicowy, R45 || R19 to R3 z
tego rysunku:
http://upload.wikimedia.org/wikibooks/pl/d/d0/Wo_ode
jmujacy.svg.png

Tylko stopień wzmocnienia będzie mu się zmieniał z temperaturą :-)

do góry

Użytkownik "Zbych" napisał w wiadomości grup
W dniu 2011-12-15 15:33, Paweł Pawłowicz pisze:
>>>> Schemacik moze jakis ? :-)
>>>> Proszę bardzo:
>>>> http://img36.imageshack.us/img36/9805/pt100.jpg

>> Dorzucę jeszcze pytanie: jaka jest funkcja R41?

>Pierwszy stopień to zdaje się wzmacniacz różnicowy,

Wyglada podobnie, ale tu jest to chyba znacznie bardziej
skomplikowane - w calosci jest to czlon linearyzujacy PT100, ktory ma
czlon kwadratowy w charakterystyce.

J.

do góry

W dniu 2011-12-15 16:53, Zbych pisze:
> W dniu 2011-12-15 15:33, Paweł Pawłowicz pisze:
>
>>>> Schemacik moze jakis ? :-)
>>>> Proszę bardzo:
>>>> http://img36.imageshack.us/img36/9805/pt100.jpg
>
>> Dorzucę jeszcze pytanie: jaka jest funkcja R41?
>
> Pierwszy stopień to zdaje się wzmacniacz różnicowy, R45 || R19 to R3 z
> tego rysunku:
> http://upload.wikimedia.org/wikibooks/pl/d/d0/Wo_ode
jmujacy.svg.png
>
> Tylko stopień wzmocnienia będzie mu się zmieniał z temperaturą :-)

Wzmacniacz różnicowy z dodatnim sprzężeniem zwrotnym?
I to właśnie głębokość tego sprzężenia zmienia się z temperaturą.

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

On 15.12.2011 18:21, J.F wrote:
> Użytkownik "Zbych" napisał w wiadomości grup
> W dniu 2011-12-15 15:33, Paweł Pawłowicz pisze:
>>>>> Schemacik moze jakis ? :-)
>>>>> Proszę bardzo:
>>>>> http://img36.imageshack.us/img36/9805/pt100.jpg
>
>>> Dorzucę jeszcze pytanie: jaka jest funkcja R41?
>
>> Pierwszy stopień to zdaje się wzmacniacz różnicowy,
>
> Wyglada podobnie, ale tu jest to chyba znacznie bardziej skomplikowane -
> w calosci jest to czlon linearyzujacy PT100, ktory ma czlon kwadratowy w
> charakterystyce.

Masz rację, pierwszy link z google o linearyzacji pt100 pokazuje właśnie
taki układ:
http://www.eetasia.com/ARTICLES/2005JUN/A/2005JUN07_
STECH_AN.PDF

do góry

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4eea2cbc$0$1225$6...@n...neostrada
.pl...

Wzmacniacz różnicowy z dodatnim sprzężeniem zwrotnym?
I to właśnie głębokość tego sprzężenia zmienia się z temperaturą.
=========

ale naukowe nazwy:-)
Toż to zwykły mostek rezystancyjny
Wzmacniacz robi za wzmacniacz błędu:-)

do góry