On Mon, 11 Jul 2022 15:28:12 -0700 (PDT), ptoki wrote:
> poniedziałek, 11 lipca 2022 o 08:22:55 UTC-5 J.F napisał(a):
>> On Sat, 9 Jul 2022 02:48:11 -0700 (PDT), ptoki wrote:
>>> piątek, 8 lipca 2022 o 07:40:02 UTC-5 J.F napisał(a):
>>>
>>> Mialem do czynienia z gazowym nadmuchowym.
>>> dosyc dlugo musialo dzialac aby termostat sie wylaczyl.
>> Termostat mozna ulepszyc/zastapić innym.
>> Jesli potrafi podgrzac powietrze w pare minut i zapewnic komfort przy
>> porannym wstawaniu, to super.
>> Potem sie wylaczy, a sciany ciagle chlodne bedą.
>>
> Nie do konca. Sciany to lichy rygips, duzo nie zmieniaja.

Ok, a co pod rygipsem? Wata izolacyjna i mury?

Ja mam w biurze sciany ponad pol metra cegly - jak sie nagrzeja w te
letnie upaly, to trzy dni trzymaja gorąc juz po upałach :-(

> Jak sie wychladza to wlasnie tyle trwa powrot do komfortu powietrznego.
> Cudowalem u siebie ale to tak se funkcjonowalo.
> Juz nie wspomne ze rodzina narzekala ze zimno.
> A na 4h gasic ogrzewanie w nocy troche bez sensu (jeden wstaje na 6-ta drugi na
8-ma)
> A jak ktos dluzej posiedzi wieczorem to tez narzeka ze sie chlodno robi.
> Na czasy wirusowe tak se to dziala.

Jak ma byc stale cieplo, to oszczednosci nie bedzie :-(

Ale jakby was przez 10h w domu nie bylo, przez 8h spanie pod pierzyną,
sciany z regipsu o nieduzej pojemnosci cieplnej ... to wydaje sie, ze
cos mozna zaoszczedzic.
Przyzwyczaic sie do gimnastyki rano i rozgrzewki :-)

>> Tylko potem wrocimy z pracy/szkoly i bedziemy chcieli miec cieplo
>> przez pare godzin ...
>>> Jak poobserwowalem pare dni to normalnie sie wlaczalo na minute dwie
>>> co 5-7 minut (przy danej pogodzie). A po ustawieniu na 18C (z 24)
>>> trzeba bylo dobrych 30-40 minut aby sie pierwszy raz zgasilo.
>> Ale to troche dziwne - ja rozumiem, ze po wylaczeniu na dluzej,
>> musi dlugo pracowac, aby powrocic do nastawionej temperatury,
>> ale przeciez Ty nastawe zmieniles.
>> To powinno dzialac dobrze.
>
> No wlasnie wychodzi ze nie ma duzej roznicy.
> A przynajmniej nie taka coby sie po nia schylac.
> Jak se w excelu policzylem to mi wyszly jakies smiesznie nikle roznice. Jak
zaprogramowalem to sie zdziwilem ile trzeba czasu zeby nadmuchalo do komfortu.

Ale przyklad dales zupelnie inny, chyba, ze zle zrozumialem.
Skreciles na 18, piec dlugo nie pracowal, a potem sie wlaczyl na
30-40 minut, aby utrzymac te 18C?
Czy "potem" to podkreciles na 24, i piec potrzebowal 30-40 minut aby
tyle osiagnac?

No coz - w "zwyklym domu" bedzie efekt nikly jak piszesz - wychlodzone
w czasie przerwy mury beda wymagaly dlugiej pracy pieca i kaloryferow,
aby odzyskac temperature, a gdzies tam glebiej w scianach temperatura
sie bardziej ustabilizuje, i transport ciepla na zewnatrz bedzie
prawie staly - czyli przerwy nic nie dadza.

Ale jak masz nadmuch cieplego powietrza, i regipsy na scianach ...
IMO - mogloby sie udac.

>> No chyba, ze po skreceniu regulator mial przez dlugi czas za duzą
>> temperaturę, wiec nie grzal i sie przesterowal jak to PID, wychlodzil
>> ponizej 18C, a potem musial uzupelniac.
>
> Tam nie ma nic ciekawego.
> Ot piec dziala na maks albo tylko nawiew albo wcale.
> Jak sie wlacza to wali palinikami w wymiennik, po chwili wlacze sie wentylator,
pochodzi jakas minute, palniki gasna, wiatrak sie zatrzymuje po kolejnych 30
sekundach.
> I za 5 minut znowu.

Podejrzewam, ze jednak jest w regulatorze cos ciekawszego.

Skoro piec pracuje 0/1, to albo masz gdzies w ukladzie
"modulator" PWM, albo tylko wlacznik progowy.

A niespecjalnie sobie wyobrazam, zeby po minucie termometr pokojowy
wykryl wzrost temperatury ponad prog i wylaczyl.

Chyba, ze czujnik gdzies blisko kratki nawiewu.

Ewenualnie wprost blizej pieca zamontowany, i histereze ma szeroką,
a temperatura pokoju to taka bardziej umowna ..

> Jak cieplej to rzadziej ale zazwyczaj wlacza sie na ten sam czas. Co
> jest logiczne bo jak temperatura opadnie o te dziesiata stopnia to
> tyle samo czasu trzeba aby wrocic.

Nie, to nie jes ten sam czas. Chłodzą straty przez sciany i
wentylacje, a grzeje moc pieca. Moce bedą ogolnie rozne, wiec i czasy
rozne.

Od temperatury na zewnatrz i wewnatrz zależą srednie straty ciepla,
a srednia moc pieca musi byc taka, aby straty zrownowazyc.

> A jak na zewnatrz zimniej to logiczne ze sie wlacza czesciej bo strumien ciepla
przez sciany/okna wiekszy.
>
> Wiec jak minute trzeba aby te 0.1 stopnia ugrzac a wlacza sie co 5
> minut. To pi*oko po 4h musi natluc przynajmniej 12x1x4 czyli jak by
> nie patrzec prawie godzine.

No i tego nie unikniesz. Mowa tylko o tym, ze mozna obnizyc
temperature w domu, jak nie jest potrzebna, bo nikogo nie ma, lub
spią.
Tylko ze w "typowym domu" spadac bedzie powoli, rosnac tez powoli,
wiec grzac trzeba bedzie zacząc godzine czy dwie przed spodziewanym
powrotem, a zanim cos ostygnie to tez troche minie i zysku prawie nie
ma :-)

>> 18 a 24C to jakby
>> - 75% straty na przewodnosci, czyli potrzeb grzania przy temperaturze
>> zewnetrznej 0C,
>> - 57% przy 10C na zewnatrz,
>> - 82% przy -10C na zewnatrz.
>
> No wlasnie. Ale to tylko przez doslownie pareh na dobe.

W Covidowych czasach byc moze, jak przez wiekszosc czasu wszyscy w
pracy lub w szkole, to moze byc grzania pare godzin na dobe :-)

> I tylko 5 dni w tygodniu.

Na narty pojechac.

> Przez pierwsza godzine roznica niewielka. Itd...

Wylaczac mozna godzine przed wyjsciem :-)

>>>> A i tak oszczednosci zimą nieduze.
>>>
>>> Dokladnie. Policzylem tam wczesniej. Zeby oszczedzic 10% (zeby
>>> jakkolwiek to mialo sens) to trzeba strumien energii z domu
>>> ograniczyc dosyc konkretnie. W praktyce jedyna mozliwosc to
>>> obnizenie temperatury.
>> Hm, 10% przy 0C na zewnatrz, to tak 2C mniej w srodku.
>> Mozna sie cieplej ubrac, nie trzeba miec 24C w srodku :-)
>>
> Tu wspomne juz wspomiany wczesniej problem. Brzuch, nogi i glowe mozna ubrac. Ale
dloni juz nie.
> Jak myslisz, czemu na masie amerykanskich filmow widac ludzi w czapkach na glowach
w pomieszczeniach?
> Zydzi? Nie, maja ustawione 18 stopni.

Ktore filmy?

Aktorzy ubieraja to, co scenarzysci napisali :-)
Scenarzysci z Hollywood, i zime maja cieplą.
USA duze sa, ale w wiekszosci na poludnie od Polski,
to temperatury maja wyzsze ... ale zimy w tych bardziej
kontynentalnych stanach bywaja srogie.

A kolejna sprawa, to ogrzewanie.
Duzy kraj, nie wiem czy rurke z gazem wszedzie maja, moze grzeja
olejem, moze drewnem, moze pradem.

> To samo z kubkami z herbata. Trzymaja w lapach bo im zimno

Tak z czasow zimy w PRL milo wspominalem ZX Spectrum+, bo ten radiator
z boku pozwalal troche rece podgrzac.

> A jak sie siedzi to krew sie nie rusza, i w lapy zimno.
> Mialem tak w biurze. Mierze temperature i wszystkie blaty, sciany maja 20,5 - 21.
> A w lapy zimno. Szczegolnie jak sie siedzi prosto pod wylotem nawiewu.

Klimy chlodzacej ?

> I powtarzam, blat obok mnie mial 21. A w lapy zimno...

21 to imo w miare normalna temperatura pokojowa.

Moze masz cos z krazeniem, moze trzeba cieplejsza koszule lub z dlugim
rekawem.

>> A jak jeszcze mowisz, ze sie szybko wychladza ... to moze i jest sens
>> wylaczyc na noc i prace - zawsze to mniejsze straty przez kilka
>> godzin.
>
> Ni wyszlo ze nie. I szybko oznacza pol dnia z 24 do 15. W murowancu az tak zle nie
bylo.

Ale to w zasadzie zaleta. z kazdą godziną temperatura spada i straty
tez.
Chyba, ze dzieki tym regipsom sciany i tak masz lepiej izolowane, i
wewnetrzna temperatura murów jest znacznie nizsza niz w murowancu,
i straty masz mniejsze nawet przy 24C :-)

>>> Od biedy mozna by ustawic 20 zamiast 24. Tez mamy te ~10%. Ale trza
>>> chodzic w cieplym ubraniu a jak sie siedzi nieruchomo to rece
>>> marzna, szczegolnie jak wentylacja dziala jak powinna.
>> Przy 20C ?
>> Moze cos nie tak z krązeniem?
>
> Moze, ale troche ludzi tak ma, Jak nie zapytasz to nikt nie narzeka. Ale w
openspace widac kto sie do kubkow przytula...
>
>>>>> Jest jeszcze jeden pozafinansowy aspekt pieczenia chleba w domu. W
>>>>> moim jest tylko to co sam do niego włożyłem.
>>>> A uzywasz mąki, czy "mąki do pieczenia" ?
>>>>
>>>> Jeszcze pare lat temu nie widzialbym potrzeby.
>>>> Ale ostatnio jakosc chleba sklepowego coraz gorszy.
>>>> Jakby z maszynki wychodzil dobry i smaczny ... i niedrogi,
>>>> to chetnie :-)
>>>>
>>> Maszyna nie jest nijak wyjatkowa.
>>> Ot miska, mieszadlo, grzalka.
>> I zegarek.
>> Ale jak sie zepsuje, to sie okaze, czy byla wyjatkowa, czy zwykly
>> szajs.
>>
>> Jakos poznikaly te maszynki ze sklepow ... nie ma zainteresowania,
>> czy trudnosci w zrobieniu trwalej?
>>
> Po inicjalnym szale sie okazalo ze nieco przy tym zachodu. Nie jakos duzo ale chyba
wystarczajaco aby sie ludziom odechcialo.

Wtedy nie kupilem, bo chleb w sklepie byl smaczny, tani i bez zachodu
:-)

>>> Niewielka, oszczedza energie.
>> Hm, czy oszczedza ... izolacje ma chyba taką sobie.
>> No ale jak ktos i tak prądem grzeje, a zima jest, to straty nieduze
>> :-)
>>
> Ale grzeje sie tylko troche a nie caly piekarnik. Choc nowe piekarniki tez dosyc
dobrze zaizolowane...

Ja porownuje z piecem duzej piekarni :-)

J.