W niedziela, 30 maja 2010 19:27, romek76 wyraził następujacą opinię:

> Zaten czy im dłuższa ogniskowa, tym mniejsza głębia ostrości?

Odpowiedź otrzymałeś już w pierwszym poście w wątku, wystarczyło wejść na
podaną stronę i zrobić eksperyment.

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

do góry

W poście <htu97j$g0s$1@inews.gazeta.pl>,
Dariusz Zygmunt nabazgrał:
>>>> Zrób zdjęcie, otwórz je w szopie i kadruj w centrum wycinki różnej
>>>> wielkości. To kadrowanie to zmiana ogniskowej.
>>> Ale GO takich kadrów będzie inna niż w przypadku użycia właściwej
>>> ogniskowej i wykorzystaniu całej powierzchni matrycy.
>> Ale zakładasz jeszcze ten sam format docelowy czy już nie?
>
> Wskazuję gdzie tkwi błąd a przynajmniej pewna nieścisłość przykładu który
> podał Mateusz i robię to akurat w tym fragmencie który wyciąłeś.

Wyciąłem:
#v+
Łatwo to sprawdzić kadrując do bardzo dużej "ogniskowej" gdy zostaje Ci kadr
wielkości kilkadziesiąt na kilkadziesiąt pikseli - o ile jego zawartość
będzie w ogóle jeszcze czytelna, to GO będzie zupełnie nieadekwatna do GO
uzyskanej obiektywem z właściwą ogniskową.
#v-
Co jak dla mnie nie przesądza, czy przyjmujesz to założenie. Jak dla mnie
ten przykład niewiele wyjaśnia...

> Jeśli masz coś istotnego do dodania, może jakiś błąd w moim wyjaśnieniu to
> pisz bez obaw, podyskutujemy, ale jeśli chodzi Ci tylko o bicie piany to z
> mojej strony EOT.

Niby mógłbym dać prawidłową odpowiedź na pytanie z tematu, ale chodziło
mi tylko o zrozumienie, co chciałeś przekazać przez swój post.

--
Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem:
Nowy Slackware!
Takie słowa od polityka? W Polsce?!
Open Source, publish early a Jogger

do góry

W niedziela, 30 maja 2010 20:10, Mateusz Ludwin wyraził następujacą opinię:
> Rzecze Dariusz Zygmunt:

>>> Zrób zdjęcie, otwórz je w szopie i kadruj w centrum wycinki różnej
>>> wielkości. To kadrowanie to zmiana ogniskowej.
>> Ale GO takich kadrów będzie inna niż w przypadku użycia właściwej
>> ogniskowej i wykorzystaniu całej powierzchni matrycy.
> Będzie dokładnie taka sama. Jedynie rozdzielczość się zmniejszy.

Ale pytającemu nie chodziło o zmniejszanie rozdzielczości tylko o
zwiększanie ogniskowej przy zachowaniu _wszystkich_ innych parametrów, w
szczególności przy zachowaniu pierwotnej rozdzielczości - a to jest pewna
różnica.

>> Łatwo to sprawdzić kadrując do bardzo dużej "ogniskowej" gdy zostaje Ci
>> kadr wielkości kilkadziesiąt na kilkadziesiąt pikseli - o ile jego
>> zawartość będzie w ogóle jeszcze czytelna, to GO będzie zupełnie
>> nieadekwatna do GO uzyskanej obiektywem z właściwą ogniskową.
> Ale co rozumiesz przez GO?

To co {jak mi się wydaje} wszyscy - obszar mierzony od aparatu/obiektywu w
którym rozmiar nieostrości jest mniejszy niż średnica krążka rozproszenia.
A Ty jak uważasz?

> Bo jak do tego worka dorzucisz jeszcze rozdzielczość zdjęcia w pikselach
> to już w ogóle nie będzie to mieć sensu.

Kadrując gotowe zdjęcie GO nie możesz zmienić.

Możesz za to zawsze GO gotowego zdjęcia powiększyć zmniejszając
rozdzielczość zdjęcia - dzieje się tak ponieważ zwiększasz w ten sposób
krążek rozproszenia {nieważne że nie wprost na matrycy a "post factum"} a
więc GO rośnie.

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

do góry

Rzecze Dariusz Zygmunt:

> W niedziela, 30 maja 2010 20:10, Mateusz Ludwin wyraził następujacą opinię:
>> Rzecze Dariusz Zygmunt:
>
>>>> Zrób zdjęcie, otwórz je w szopie i kadruj w centrum wycinki różnej
>>>> wielkości. To kadrowanie to zmiana ogniskowej.
>>> Ale GO takich kadrów będzie inna niż w przypadku użycia właściwej
>>> ogniskowej i wykorzystaniu całej powierzchni matrycy.
>> Będzie dokładnie taka sama. Jedynie rozdzielczość się zmniejszy.
>
> Ale pytającemu nie chodziło o zmniejszanie rozdzielczości tylko o
> zwiększanie ogniskowej przy zachowaniu _wszystkich_ innych parametrów, w
> szczególności przy zachowaniu pierwotnej rozdzielczości - a to jest pewna
> różnica.

To niech pytający kupi sobie zestaw obiektywów i je przepina patrząc co się
dzieje...

A jak nie chce wydawać 10k zł to niech się bawi w Photoshopie i może zauwazy
jak działa zmiana ogniskowej. W szczególności może zauważy to, że zmiana
ogniskowej nie zmienia w ogóle rozmycia tła.

>>> Łatwo to sprawdzić kadrując do bardzo dużej "ogniskowej" gdy zostaje Ci
>>> kadr wielkości kilkadziesiąt na kilkadziesiąt pikseli - o ile jego
>>> zawartość będzie w ogóle jeszcze czytelna, to GO będzie zupełnie
>>> nieadekwatna do GO uzyskanej obiektywem z właściwą ogniskową.
>> Ale co rozumiesz przez GO?
>
> To co {jak mi się wydaje} wszyscy - obszar mierzony od aparatu/obiektywu w
> którym rozmiar nieostrości jest mniejszy niż średnica krążka rozproszenia.
> A Ty jak uważasz?

A ja uważam że dla poczatkującego w dobie cyfry ta definicja jest kompletnie
nieprzydatna i dodatkowo myląca, bo np. zmniejszając rozmiar matrycy GO nam
maleje, choć rozmycie rośnie...

Ale nie chodzi mi o to żeby wykłócać się o definicję GO.

>> Bo jak do tego worka dorzucisz jeszcze rozdzielczość zdjęcia w pikselach
>> to już w ogóle nie będzie to mieć sensu.
>
> Kadrując gotowe zdjęcie GO nie możesz zmienić.
>
> Możesz za to zawsze GO gotowego zdjęcia powiększyć zmniejszając
> rozdzielczość zdjęcia - dzieje się tak ponieważ zwiększasz w ten sposób
> krążek rozproszenia {nieważne że nie wprost na matrycy a "post factum"} a
> więc GO rośnie.

Wiem, ale pytanie w tym wątku dotyczy tego jak ogniskowa wpływa na rozmycie
tła. Dodawanie do tego krążka rozproszenia już całkowicie zaciemnia temat.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

W niedziela, 30 maja 2010 20:24, l...@l...localdomain wyraził
następujacą opinię:
> W poście <htu97j$g0s$1@inews.gazeta.pl>,
> Dariusz Zygmunt nabazgrał:

>>>>> Zrób zdjęcie, otwórz je w szopie i kadruj w centrum wycinki różnej
>>>>> wielkości. To kadrowanie to zmiana ogniskowej.
>>>> Ale GO takich kadrów będzie inna niż w przypadku użycia właściwej
>>>> ogniskowej i wykorzystaniu całej powierzchni matrycy.
>>> Ale zakładasz jeszcze ten sam format docelowy czy już nie?
> #v+
> Łatwo to sprawdzić kadrując do bardzo dużej "ogniskowej" gdy zostaje Ci
> kadr wielkości kilkadziesiąt na kilkadziesiąt pikseli - o ile jego
> zawartość będzie w ogóle jeszcze czytelna, to GO będzie zupełnie
> nieadekwatna do GO uzyskanej obiektywem z właściwą ogniskową.
> #v-
> Co jak dla mnie nie przesądza, czy przyjmujesz to założenie. Jak dla mnie
> ten przykład niewiele wyjaśnia...
> ...
> Niby mógłbym dać prawidłową odpowiedź na pytanie z tematu, ale chodziło
> mi tylko o zrozumienie, co chciałeś przekazać przez swój post.

Chciałem tylko sprostować to co Mateusz napisał, jego przykład jest
niepoprawny ponieważ symulując zmianę ogniskowej przez zmianę kadru zmienia
też wielkość zdjęcia {albo rozdzielczość} a nie o taki efekt chodziło.
Przykład podany przez Mateusza pokazuje jedynie jak zmienia się kadr przy
zmianie ogniskowej, natomiast nie pokazuje GO uzyskiwanej przez obiektyw o
określonej ogniskowej w konkretnym aparacie, konkretnej wielkości zdjęcia i
rozdzielczości.

Powtarza się sytuacja z dyskusji o zmianie perspektywy przez zoomowanie gdy
niektórzy mieszali wszystko ze wszystkim twierdząc {w porywach} że "w
fotografii jest inaczej niż w fizyce".

A jeśli chodzi o odpowiedź to w sumie udzielił jej Zibi w pierwszym poście w
tym wątku odsyłając do dofmaster-a gdzie wszystko można przeeksperymentować,
nie wchodząc w teorię a jeśli ktoś teorię chce poznać to jest fajny wzór w
Wikipedii, dokładny choć z deka ... niepraktyczny w użyciu ;-)

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

do góry

W niedziela, 30 maja 2010 21:41, Mateusz Ludwin wyraził następujacą opinię:

> ... pytanie w tym wątku dotyczy tego jak ogniskowa wpływa na
> rozmycie tła. Dodawanie do tego krążka rozproszenia już całkowicie
> zaciemnia temat.

Hmm, no ale pytanie nie było o rozmycie tła a właśnie literalnie o GO a GO
nie istnieje bez krążka rozproszenia :-)

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

do góry

W poście <htugcd$chb$1@inews.gazeta.pl>,
Dariusz Zygmunt nabazgrał:
> Chciałem tylko sprostować to co Mateusz napisał, jego przykład jest
> niepoprawny ponieważ symulując zmianę ogniskowej przez zmianę kadru zmienia
> też wielkość zdjęcia {albo rozdzielczość} a nie o taki efekt chodziło.
> Przykład podany przez Mateusza pokazuje jedynie jak zmienia się kadr przy
> zmianie ogniskowej, natomiast nie pokazuje GO uzyskiwanej przez obiektyw o
> określonej ogniskowej w konkretnym aparacie, konkretnej wielkości zdjęcia i
> rozdzielczości.

LOL, no to zupełnie opacznie zrozumiałem Twój post :D

--
Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem:
Nowy Slackware!
Takie słowa od polityka? W Polsce?!
Open Source, publish early a Jogger

do góry

W niedziela, 30 maja 2010 21:41, Mateusz Ludwin wyraził następujacą opinię:

> ... pytanie w tym wątku dotyczy tego jak ogniskowa wpływa na
> rozmycie tła. Dodawanie do tego krążka rozproszenia już całkowicie
> zaciemnia temat.

Hmm, no ale pytanie nie było o rozmycie tła a właśnie literalnie o GO a GO
nie istnieje bez krążka rozproszenia przy czym w przypadku fotografii
cyfrowej akurat minimalny {teoretyczny} krążek rozproszenia jest jasno
określony jako rozmiar piksela :-)

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

do góry

W niedziela, 30 maja 2010 22:12, l...@l...localdomain wyraził
następujacą opinię:
> Dariusz Zygmunt nabazgrał:

>> Chciałem tylko sprostować ...
> LOL, no to zupełnie opacznie zrozumiałem Twój post :D

Sorki, w przyszłości postaram się poprawić czytelność i zrozumiałość moich
tekstów oraz nie reagować zbyt nerwowo ;-)

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

do góry

Rzecze Dariusz Zygmunt:

>> ... pytanie w tym wątku dotyczy tego jak ogniskowa wpływa na
>> rozmycie tła. Dodawanie do tego krążka rozproszenia już całkowicie
>> zaciemnia temat.
>
> Hmm, no ale pytanie nie było o rozmycie tła a właśnie literalnie o GO a GO
> nie istnieje bez krążka rozproszenia przy czym w przypadku fotografii
> cyfrowej akurat minimalny {teoretyczny} krążek rozproszenia jest jasno
> określony jako rozmiar piksela :-)

Poczatkujacy myślą że GO to rozmycie tła.
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry