On Saturday, June 23, 2018 at 2:02:11 AM UTC+10, J.F. wrote:
>
> Chodzi mi dokladnie o cene.
> Jestem podpiety do sieci dystrybucyjnej Tauronu, ale zdecydowalem sie
> placic Plusowi.
>
> I np zalozmy ze teraz prad jest drogi, i troche go brakuje i trzeba
> drogo dokupic.
> Wiadomo ile Tauron pobiera od elektrowni, wiec wiadomo ile on musi
> zaplacic, ale jaki rachunek wystawi Plusowi ?
> Jak ma nowoczesne liczniki, to moze szybko podliczyc ile klienci Plusa
> pobrali energii w tym kwadransie.
> Ale jak inkasent spisuje licznik raz na dwa miesiace ?

Nie wiem jak to technicznie wyglada w Polsce. Wiem, ze dostawca w Australii widzi
zuzycie dla swoich klientow na poziomie polgodzinnym.
>

> Ale prawde mowiac to nie calkiem rozumiem.
>
> Zalozmy ze taki Tauron szacuje, ze jutro o 15-tej bedzie potrzebowal
> 10GW do swojej sieci dystrybucji.
> Jego elektrownie wyprodukuja 8GW.
> Dodatkowo ma podpisane kontrakty z innymi elektrowniami na dostawe
> 1GW.
> Wiec wystawia oferty kupna na gieldzie brakujacy 1GW ?

Nie bede pisal o rynku PL bo ten Australijski lepiej rozumiem:
Rynek fizyczny - Tauron kupuje i placi za 10GW na rynku spot. Produkuje i otrzymuje
zaplate za 8GW. To jest ta sama cena czyli tak naprawde ponosi koszt 2GW
Rynek finansowy - rozlicza sie za 1GW. Nie ma przeplywu energii, tylko $

> A jutro sie okaze, ze naprawde potrzebuje 11GW ... i kto dba o rezerwy

Nie da sie przewidziec zuzycia w 100% - od tego masz wiecej elektrowni dostepnych.
Odbiorcy zaplaca za uruchomienie kolejnej (w domysle drozszej) elektrowni.

> Nie zgada mi sie o tyle, ze np siedzi na Wall Street jakis finansista,
> handluje ropą zarabia krocie, a nie ma ani zloża, ani rafinerii.
> W prądzie takich nie ma ?

Sa, ale nikt przy zdrowych zmyslach nie otworzy wielkiej pozycji na ktorej mozna tak
wiele stracic jesli nie ma sie zabezpieczenia. Mozesz mi albo w to uwierzyc, albo
nie. Ale tak jest.

> No wlasnie - to i bank moze miec duze pozycje :-)

Banki nie otwieraja duzych pozycji outright w kontraktach caps. Robia to elektrownie
bo dla nich ryzyko straty jest nieporownywalnie nizsze.

> Czyli czysto finansowy kontrakt ?

Tak, czysto finansowy. Ale indeksowny cena energii.

> No chyba, ze pol roku temu ktos kupil taki kontrakt z cena $290.
> Albo spodziewa sie, ze bedzie mogl kupic za miesiac.

Jak ktos sprzedal kontrakt i go odkupil to nie ma wielkiej pozycji "outright".
I raczej nie uzywa sie $290. Uzywa sie $100 i $300. Elektrownie sprzedaja te same
poziomy $ bo latwiej im go wspolnie "bronic" tego samego poziomu na rynku spot.

> A elektrownie z fizyczna produkcja - nie zakontraktuja wczesniej
> swojej produkcji ?
> I moze cena spot kiedys tam w czerwcu 2019 skoczy do $14000, ale w
> maju elektrownia sie umowila na $500 ?

Kontraktuje na rynku finansowym. Nie da sie wczesniej zakontraktowac spot.

> Ze te koszta moga byc niewielkie w skali calego roku.

Moga byc wielkie, moga byc niewielkie. I tak koszty placi klient. Chyba, ze mowimy o
jakims modelu centralnie sterowanym

> >Jesli popyt bedzie ponizej 500MW to cena jaka zaplaci dostawca i
> >otrzyma producent to -$1000. Jesli popyt podskoczy do 501MW to cena
> >wyniesie $100.
> >Jesli popyt bedzie 751MW to cena skoczy do $10000.
>
> Dziwne to dla mnie.
> Dlaczego jako producent mialbym oferowac -1000 ? Doplacac do interesu
> ?

Bo jesli mialbys zejsc ponizej 500MW to musialbys np. wygasic piec. Wiec lepiej
"przelknac" pol godziny na minusie niz ponosic koszty.

> No chyba ze ... licze na to, ze cena rownowagi bedzie wysoka, a
> kontrakty otrzymaja najtansi dostawcy.
> Wiec trzeba wystawic 500MW za -1000, zeby przynajmniej tych 500MW
> sprzedac po $100.
> Ale skoro to cena rownowagi, to sprzedadza wszyscy, co oferowali
> ponizej $100, nie byloby bezpieczniej zaoferowac tych 500MW chocby po
> $20 ?
> Zawsze to lepiej niz -1000 ...

Rynek dziala tak jak opisalem. Nic na to nie poradze. Podalem wykres z iloscia
dostepnej "ujemnej" energi. I jak widziales jest to sporo.


> Tylko czy u nas sa takie stałe oferty ujemne ?

Nie wiem.

> Czy ja dobrze zrozumialem mechanizm:
> elektrownia sprzedaje kontrakt cap, na czym zarabia premie (tych $5),
> po czym w przyszlosci powinna dbac o to, zeby cena pradu nie skoczyla
> za wysoko, bo zaplaci "kare".
> Ale jesli zaplaci "kare", to jednoczesnie zarobi na sprzedazy pradu -
> wiec wyjdzie na zero ?

Dokladnie tak

> Odbiorca moze kupic taki kontrakt, i wtedy jak cena pradu skoczy, to
> elektrownia ktora sprzedala kontrakt mu doplaci.

Tak.

> I w druga strone - jak cena pradu spadnie, to elektrownia mniej zarobi
> na pradzie, ale dostanie wyrownanie od odbiorcow, ktorzy kupili
> kontrakty ?

Tak, dodam ze sa elektrownie ktore praktycznie nie generuja. Sprzedaja tylko cap i z
tego sie utrzymuja.

> Moze to i dobre, elektrownia ryzykuje jak sprzeda kontraktow na wiecej
> niz moze wyprodukowac, lub taniej, odbiorca ryzykuje jak kupi
> kontraktow za duzo, ale jakos wydaje mi sie, ze polski system prostszy
> do zrozumienia (o ile dobrze polski rozumiem).

Raczej sprzedaje sie ponizej mozliwosci elektrowni. Tylko tak ma to sens.

> A gdzie sie w tym miesci to PPA po $27 ?
> To jakis poza gieldowa umowa dostawy ?
> Czy ktorys z kontraktow cap ?

Nadal elektrownia i dostawca placa i otrzymuja spot. Ale pozniej rozlicza sie po
cenach PPA. Czyli troche tak jak kontrakty finansowe na gieldzie.