"Shrek" <...@w...pl> wrote in message news:oju5rg$i20$5@node1.news.atman.pl...
> W dniu 09.07.2017 o 23:00, Pszemol pisze:
>
>> A DODATKOWO oprócz generatorów ma pompy pompujące wodę w górę.
>
> Sorry - nie znasz się to przestań pisać. Nie dodatkowo, tylko są to
> dokładnie te same generatory.

Czyli jednak jest elektrownią, prawda?

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oju1ik$i20$...@n...news.atman.pl...
W dniu 09.07.2017 o 21:24, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 9 Jul 2017 10:21:09 +0200, Shrek napisał(a):
>> W dniu 08.07.2017 o 13:48, Iguan_007 pisze:
>>> To jest troche bardziej skomplikowane:
>>>
>>>> - Australia ma juz elektrownie wodne, mowi sie rowniez o
>>>> rozbudowie Snowy Hydro. Wiec to nie jest tak, ze nikt nie chce
>>>> elektrowni wodnych.
>>> Tym bardziej zastanawia sens budowy kolejnej. Ale Australia to ma
>>> chyba
>>> raczej wyjątkowo niekorzystne warunki dla elektrowni wodnych -
>>> sucho i
>>> płasko.
>
>> Gora Kosciuszki ma 2200m :-)
>Nieco na zadupiu.

300km od Melbourne, 400km od Sydney ... w sam raz :-)

>So tego stopnia, że najbliższy opisany punkt w google maps to
>toitoie;)

To nie bedzie probemu z wykupem gruntow :-)

>>>> - woda w Australii nie jest dostepna wszedzie, wiec niekoniecznie
>>>> elektrownie mozna postawic tam gdzie akurat pasuje to ze wzdledu
>>>> na siec elektryczna.
>>> Akurat w Australii w pobliży skupisk ludzkich wody jest w cholerę
>>> i
>>> jeszcze trochę, co prawda do pica się nie nadaje, ale do pompownia
>>> już tak.
>
>> Turbiny niszczy :-)

>A tam - w Fukusimie dawały radę;)

Tez prawda.
Tylo ze el. sz-p wymaga wody i gory (nieduzej, 100m w sam raz).
I tu nie wiem czy to sie w Australii zdarza, czy trzeba by jakis kanal
kopac przez wiele km.

>> Problem ekonomiczno spekulacyjny :-)
>> Kto ma zaplacic za utrzymywanie rezerwy mocy, albo kogo wylaczyc,
>> jak
>> rezerwy zabraknie :-)
>Ten sam co zawsze - klient. Problem w tym, że modelu przedpiscy,
>pośrednik ma za całą ta rezerwę zapłacić w pięć minut.

No i byc moze zamierzaja na tym zarobic.
W sensie, ze taniej utrzymywac taki akumulator, niz rezerwowac w
elektrowniach 1% mocy wiecej stale.

Alternatywa jest el. sz-p ... ale to nie sa tanie rzeczy :-)

J.

do góry

On Saturday, July 8, 2017 at 1:48:49 PM UTC+2, Iguan_007 wrote:
> Paradoksalnie za kilka lat moze juz nie bedzie to potrzebne ze wzgledu na ilosc
planowanych "zielonych" inwestycji.

Oni juz za duzo tych "zielonych" maja, niedlugo bedzie potrzeba akumulatorow na ~5
dni a nie ~5 minut...

Juz sie na tym przejechali http://www.elektroonline.pl/news/9551,Brak-wiatru-pr
zyczyna-blackoutu-w-Australii-Poludniowej

do góry

W dniu 10.07.2017 o 11:21, J.F. pisze:

>>> Gora Kosciuszki ma 2200m :-)
>> Nieco na zadupiu.
>
> 300km od Melbourne, 400km od Sydney ... w sam raz :-)
>
>> So tego stopnia, że najbliższy opisany punkt w google maps to toitoie;)
>
> To nie bedzie probemu z wykupem gruntow :-)

Wiem o czym zapomniejliśmy! Jezioro;)

>>>> Akurat w Australii w pobliży skupisk ludzkich wody jest w cholerę i
>>>> jeszcze trochę, co prawda do pica się nie nadaje, ale do pompownia
>>>> już tak.
>>
>>> Turbiny niszczy :-)
>
>> A tam - w Fukusimie dawały radę;)
>
> Tez prawda.
> Tylo ze el. sz-p wymaga wody i gory (nieduzej, 100m w sam raz).
> I tu nie wiem czy to sie w Australii zdarza, czy trzeba by jakis kanal
> kopac przez wiele km.

Z tego co z geografi i railroad tycoona pamiętam całe wschodnie wybrzeże
to góry niedaleko od oceanu.

ie rezerwy mocy, albo kogo wylaczyc, jak
>>> rezerwy zabraknie :-)
>> Ten sam co zawsze - klient. Problem w tym, że modelu przedpiscy,
>> pośrednik ma za całą ta rezerwę zapłacić w pięć minut.
>
> No i byc moze zamierzaja na tym zarobic.

Oczywiście. Jednak z punktu widzenia sieci jest to rozwiązanie
aoptymalne. Wszyscy zarobią i ostatecznie więcej zapłaci klient;)

> W sensie, ze taniej utrzymywac taki akumulator, niz rezerwowac w
> elektrowniach 1% mocy wiecej stale.
>
> Alternatywa jest el. sz-p ... ale to nie sa tanie rzeczy :-)

Alternatywą jest normalna regulacja rynku i systemu energetycznego.

Shrek

do góry

Dnia Mon, 10 Jul 2017 16:52:03 +0200, Shrek napisał(a):
> W dniu 10.07.2017 o 11:21, J.F. pisze:
>>>> Gora Kosciuszki ma 2200m :-)
>>> Nieco na zadupiu.
>>
>> 300km od Melbourne, 400km od Sydney ... w sam raz :-)
>>
>>> So tego stopnia, że najbliższy opisany punkt w google maps to toitoie;)
>>
>> To nie bedzie probemu z wykupem gruntow :-)
>
> Wiem o czym zapomniejliśmy! Jezioro;)

Nie jezioro, tylko zaglebienie, zeby woda miala sie gdzie gromadzic.

Dwa zaglebienia dokladniej rzecz biorac :-)

>> W sensie, ze taniej utrzymywac taki akumulator, niz rezerwowac w
>> elektrowniach 1% mocy wiecej stale.
>> Alternatywa jest el. sz-p ... ale to nie sa tanie rzeczy :-)
> Alternatywą jest normalna regulacja rynku i systemu energetycznego.

Ale jaka - panstwowy monopol ?

Prad nie benzyna, zeby moc kupic od najtanszego dostawcy :-)

J.

do góry

W dniu 10.07.2017 o 18:14, J.F. pisze:

>>> W sensie, ze taniej utrzymywac taki akumulator, niz rezerwowac w
>>> elektrowniach 1% mocy wiecej stale.
>>> Alternatywa jest el. sz-p ... ale to nie sa tanie rzeczy :-)
>> Alternatywą jest normalna regulacja rynku i systemu energetycznego.
>
> Ale jaka - panstwowy monopol ?

Od razu monopol. Po prostu regulacja. Zresztą gdyby nie _nad_regulacja
to pewnie problemu by nie mieli. Zapewne przepisy nakazują kupić każdą
ilość energii z OZE i jak słoneczko zajdzie to mają armagedon. Gdyby nie
taka regulacja, to nikt by się w panele w systemie energetyczne nie
bawił, bo to się po prostu nie opłaca.

Shrek

do góry

Dnia Mon, 10 Jul 2017 18:27:38 +0200, Shrek napisał(a):
> W dniu 10.07.2017 o 18:14, J.F. pisze:
>>>> W sensie, ze taniej utrzymywac taki akumulator, niz rezerwowac w
>>>> elektrowniach 1% mocy wiecej stale.
>>>> Alternatywa jest el. sz-p ... ale to nie sa tanie rzeczy :-)
>>> Alternatywą jest normalna regulacja rynku i systemu energetycznego.
>>
>> Ale jaka - panstwowy monopol ?
>
> Od razu monopol. Po prostu regulacja. Zresztą gdyby nie _nad_regulacja
> to pewnie problemu by nie mieli. Zapewne przepisy nakazują kupić każdą
> ilość energii z OZE i jak słoneczko zajdzie to mają armagedon. Gdyby nie
> taka regulacja, to nikt by się w panele w systemie energetyczne nie
> bawił, bo to się po prostu nie opłaca.

O doplatach nie wspomniales, wiec moze sie oplaca ?

I skonczyc by sie moglo tak, ze powstaje taka farma, kladzie drugie
kable w okolicy, i sprzedaje swoj prad z dostawa o grosz taniej.

I co dalej ? Elektownia weglowa ma obnizyc o 2 grosze, zeby ludzie
brali od niej, czy podniesc o pare groszy - bo w nocy i tak kupia, ale
straty trzeba pokryc :-)

Zreszta nie musi powstawac, jesli odbiorcy moga sobie sami postawic i
przestac odbierac przez dluzsze okresy.
Potem jeszcze skalkuluja czy im sie oplaci baterie domowa (Tesla
oferuje), i nie beda placili przez pare dni.
A potem bedzie katastrofa narodowa :-)
Albo i nie, zamknie sie te weglowe na pol roku i tyle.

J.

do góry

On Tuesday, July 11, 2017 at 4:22:14 AM UTC+10, J.F. wrote:
> I skonczyc by sie moglo tak, ze powstaje taka farma, kladzie drugie
> kable w okolicy, i sprzedaje swoj prad z dostawa o grosz taniej.
>
> I co dalej ? Elektownia weglowa ma obnizyc o 2 grosze, zeby ludzie
> brali od niej, czy podniesc o pare groszy - bo w nocy i tak kupia, ale
> straty trzeba pokryc :-)

Dobrze mowisz. Dodatkowo, elektrownie weglowe/gazowe obniza ceny produkcji tylko do
pewnego poziomu ze wzgledu na latwy dostep do chlonnego azjatyckiego rynku gazu i
wegla. W pewnym momencie okazuje sie, ze taniej jest paliwo eksportowac niz spalac (i
mielismy juz tego przyklady kiedy operator po prostu zamknal elektrownie bo tak mu
sie bardziej oplacalo).

Ze wzgledu na zmiany rynku, elektrownie weglowe nie sa juz dla firm takie atrakcyjne
i sa powoli zamykane. Stad tez czesciowo pochodzi problem Poludniowej Australii. Do
tej pory importowali czesc energii z sasiedniej Wiktorii. W tym roku w Wiktorii
zamknieto elektrownie weglowa generujaca do 25% bazowej produkcji w tym stanie. Stad
tez ta bateria "na juz" - chodzi o to zeby byla gotowa przed kolejnym latem

do góry

Shrek,

>nikt by się w panele w systemie energetyczne nie bawił, bo to się po prostu nie
opłaca.

Albo opierasz sie na starych danych, albo patrzysz na rynek PL i zakladasz ze tak
samo jest w AU. A nie jest tak samo, energia odnawialna jest obecnie bardzo tania.
Wiec z tym "nikt by sie nie bawil" to sie rozpedziles.

Prosze, oto kilka ostatnich kontraktow na OZE duzych dostawow energii:
http://reneweconomy.com.au/origin-stuns-industry-wit
h-record-low-price-for-530mw-wind-farm-70946/
W polowie tekstu, po prawej stronie masz tez wykres jak zmienialy sie ceny
"zielonych" PPA (power purchase agreement) od FY12. Mam wrazenie, ze myslisz o
poczatkowych latach piszac o drogiej energii odnawialnej.
Zebys mial porownanie tego do tego $60-$80/MWh - na gieldzie kontraktow sama energia
na FY18 dla Wiktorii kosztuje dzisiaj $124/MWh.

Rozumiem, ze w Polsce moze to wygladac inaczej ze wzgledu na warunki klimatyczne. Ale
globalnie koszty OZE spadaja i to drastycznie:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-01-03/f
or-cheapest-power-on-earth-look-skyward-as-coal-fall
s-to-solar

do góry

W dniu 10.07.2017 o 22:50, Iguan_007 pisze:

> Ze wzgledu na zmiany rynku, elektrownie weglowe nie sa juz dla firm takie
atrakcyjne i sa powoli zamykane. Stad tez czesciowo pochodzi problem Poludniowej
Australii. Do tej pory importowali czesc energii z sasiedniej Wiktorii. W tym roku w
Wiktorii zamknieto elektrownie weglowa generujaca do 25% bazowej produkcji w tym
stanie. Stad tez ta bateria "na juz" - chodzi o to zeby byla gotowa przed kolejnym
latem

To się zdecyduj, czy potrzebujesz baterii żeby zniwelować 5 minutowe
skoki (ceny) czy po prostu prądu wam brakuje. Bo jak to drugie to
akumulator na godzinę... pomoże wam na godzinę.

Shrek

do góry