W dniu 11.07.2017 o 05:18, Iguan_007 pisze:
> Shrek,
>
>> nikt by się w panele w systemie energetyczne nie bawił, bo to się po prostu nie
opłaca.
>
> Albo opierasz sie na starych danych, albo patrzysz na rynek PL i zakladasz ze tak
samo jest w AU. A nie jest tak samo, energia odnawialna jest obecnie bardzo tania.
Wiec z tym "nikt by sie nie bawil" to sie rozpedziles.
>
> Prosze, oto kilka ostatnich kontraktow na OZE duzych dostawow energii:
http://reneweconomy.com.au/origin-stuns-industry-wit
h-record-low-price-for-530mw-wind-farm-70946/

"Under the terms of the deal, Origin will sell Stockyard Hill Wind Farm
- Australia's largest wind development - to Chinese company and wind
turbine manufacturer Goldwind for $110 million."

530MW za 110 milionów (i to produkuje prąd) vs 100MW (ale tylko przez
godzinę i wcześniej trzeba naładować) za 13 milionów? Wygląda na to, ze
kiepski interes z tym Muskiem:P


> W polowie tekstu, po prawej stronie masz tez wykres jak zmienialy sie ceny
"zielonych" PPA (power purchase agreement) od FY12. Mam wrazenie, ze myslisz o
poczatkowych latach piszac o drogiej energii odnawialnej.
> Zebys mial porownanie tego do tego $60-$80/MWh - na gieldzie kontraktow sama
energia na FY18 dla Wiktorii kosztuje dzisiaj $124/MWh.

Ciekawy jestem czemu macie energię 4 razy droższą niż w Europie?

> Rozumiem, ze w Polsce moze to wygladac inaczej ze wzgledu na warunki klimatyczne.
Ale globalnie koszty OZE spadaja i to drastycznie:

W końcu dostrzegłeś...

do góry

On Tuesday, July 11, 2017 at 3:17:10 PM UTC+10, Shrek wrote:
> W dniu 10.07.2017 o 22:50, Iguan_007 pisze:
>
> > Ze wzgledu na zmiany rynku, elektrownie weglowe nie sa juz dla firm takie
atrakcyjne i sa powoli zamykane. Stad tez czesciowo pochodzi problem Poludniowej
Australii. Do tej pory importowali czesc energii z sasiedniej Wiktorii. W tym roku w
Wiktorii zamknieto elektrownie weglowa generujaca do 25% bazowej produkcji w tym
stanie. Stad tez ta bateria "na juz" - chodzi o to zeby byla gotowa przed kolejnym
latem
>
> To się zdecyduj, czy potrzebujesz baterii żeby zniwelować 5 minutowe
> skoki (ceny) czy po prostu prądu wam brakuje. Bo jak to drugie to
> akumulator na godzinę... pomoże wam na godzinę.

Skoki energii pojawiaja sie przy wysokim popycie. Nie napisalem, ze Australia
Poludniowa nie bedzie miala energii caly dzien, tylko ze ma jej teraz mniej - co
oznacza skoki cen. Bo nawet jesli operator ma dostepne "rezerwowe" generatory to nie
znaczy ze moze je uruchomic w ciagu 5 minut. A baterie (do czasu startu np.
elektrowni gazowej) moze.

do góry

On Tuesday, July 11, 2017 at 3:29:18 PM UTC+10, Shrek wrote:

> 530MW za 110 milionów (i to produkuje prąd) vs 100MW (ale tylko przez
> godzinę i wcześniej trzeba naładować) za 13 milionów? Wygląda na to, ze
> kiepski interes z tym Muskiem:P

Dlaczego uparcie porownujesz zupelnie inne rzeczy? Jeszcze kilka postow wyzej
awanturowales sie zeby nie porownywac elektrowni z bateria. A teraz to sam robisz.
Zapomniales co pisalismy wyzej? SA szuka rozwiazania zdolnego szybko zareagowac.
Farma wiatrowa czy sloneczna zupelnie sie do tego nie nadaje. Nie zwiekszy np.
produkcji w 6 sekund zeby "naprawic" czestotliwosc w sieci czy 5 zatrzymac minutowy
skok cen. Nie przyda sie tez szczegolnie gdy nie bedzie wial wiatr.


> > W polowie tekstu, po prawej stronie masz tez wykres jak zmienialy sie ceny
"zielonych" PPA (power purchase agreement) od FY12. Mam wrazenie, ze myslisz o
poczatkowych latach piszac o drogiej energii odnawialnej.
> > Zebys mial porownanie tego do tego $60-$80/MWh - na gieldzie kontraktow sama
energia na FY18 dla Wiktorii kosztuje dzisiaj $124/MWh.
>
> Ciekawy jestem czemu macie energię 4 razy droższą niż w Europie?

Bo jest to inny rynek. Juz bylo. Strasznie krotka masz pamiec. Moze jakies notatki
sobie rob?

> > Rozumiem, ze w Polsce moze to wygladac inaczej ze wzgledu na warunki klimatyczne.
Ale globalnie koszty OZE spadaja i to drastycznie:
>
> W końcu dostrzegłeś...

Hmmm... skup sie sie. Napisales:"Zapewne przepisy nakazują kupić każdą
ilość energii z OZE i jak słoneczko zajdzie to mają armagedon. Gdyby nie
taka regulacja, to nikt by się w panele w systemie energetyczne nie
bawił, bo to się po prostu nie opłaca. "

W temacie o Australii (widzisz na gorze?) piszesz ze OZE sie nikomu oplacaja i "maja
armagedon" a tak naprawde masz na mysli Polske? Zamotales sie.

do góry

W dniu 11.07.2017 o 07:52, Iguan_007 pisze:
> On Tuesday, July 11, 2017 at 3:29:18 PM UTC+10, Shrek wrote:
>
>> 530MW za 110 milionów (i to produkuje prąd) vs 100MW (ale tylko przez
>> godzinę i wcześniej trzeba naładować) za 13 milionów? Wygląda na to, ze
>> kiepski interes z tym Muskiem:P
>
> Dlaczego uparcie porownujesz zupelnie inne rzeczy?

Ja? To ja wrzuciłem linka o farmach wiatrowych?

>Jeszcze kilka postow wyzej awanturowales sie zeby nie porownywac elektrowni z
bateria. A teraz to sam robisz. Zapomniales co pisalismy wyzej? SA szuka rozwiazania
zdolnego szybko zareagowac. Farma wiatrowa czy sloneczna zupelnie sie do tego nie
nadaje. Nie zwiekszy np. produkcji w 6 sekund zeby "naprawic" czestotliwosc w sieci
czy 5 zatrzymac minutowy skok cen.

Gorzej - on nie tylko tego nie naprawi, ale to właśnie ona jest powodem
całego burdelu. Nie to, że ktoś gdzieś czajnik czy pralkę włączy. Popyt
w systemie energetycznym da się bardzo dobrze przewidywać i się to robi.
Problemem są właśnie słabo przewidywalne OZE.

>> Ciekawy jestem czemu macie energię 4 razy droższą niż w Europie?
>
> Bo jest to inny rynek. Juz bylo. Strasznie krotka masz pamiec. Moze jakies notatki
sobie rob?

Przypomnisz? Ze względu na niezwykle opłacalne panele na 10% domów, ze
względu na turbiny wiatrowe, które dają niezwykle tani prąd? Czyli jest
tak jak pisałem - wszystko to jest niezwykle opłacalne... ale dla
producenta i operatora. Bo klient w związku z tymi niezwykle opłacalnymi
inwestycjami płaci 4 razy więcej.

EOT. Zresztą Offtop się zrobił.


Shrek

do góry

On Tuesday, July 11, 2017 at 4:03:05 PM UTC+10, Shrek wrote:
> W dniu 11.07.2017 o 07:52, Iguan_007 pisze:
> > On Tuesday, July 11, 2017 at 3:29:18 PM UTC+10, Shrek wrote:
> >
> >> 530MW za 110 milionów (i to produkuje prąd) vs 100MW (ale tylko przez
> >> godzinę i wcześniej trzeba naładować) za 13 milionów? Wygląda na to, ze
> >> kiepski interes z tym Muskiem:P
> >
> > Dlaczego uparcie porownujesz zupelnie inne rzeczy?
>
> Ja? To ja wrzuciłem linka o farmach wiatrowych?

Wrzucilem ceny OZE bo napisales "Zapewne przepisy nakazują kupić każdą
ilość energii z OZE i jak słoneczko zajdzie to mają armagedon. Gdyby nie
taka regulacja, to nikt by się w panele w systemie energetyczne nie
bawił, bo to się po prostu nie opłaca". Wrzucilem linka z cenami, gdzie widac ze
jednak kosztowo sie oplaca.


> >Jeszcze kilka postow wyzej awanturowales sie zeby nie porownywac elektrowni z
bateria. A teraz to sam robisz. Zapomniales co pisalismy wyzej? SA szuka rozwiazania
zdolnego szybko zareagowac. Farma wiatrowa czy sloneczna zupelnie sie do tego nie
nadaje. Nie zwiekszy np. produkcji w 6 sekund zeby "naprawic" czestotliwosc w sieci
czy 5 zatrzymac minutowy skok cen.
>
> Gorzej - on nie tylko tego nie naprawi, ale to właśnie ona jest powodem
> całego burdelu. Nie to, że ktoś gdzieś czajnik czy pralkę włączy. Popyt
> w systemie energetycznym da się bardzo dobrze przewidywać i się to robi.
> Problemem są właśnie słabo przewidywalne OZE

I dlatego bateria nie jest zlym pomyslem, prawda?

> >> Ciekawy jestem czemu macie energię 4 razy droższą niż w Europie?
> >
> > Bo jest to inny rynek. Juz bylo. Strasznie krotka masz pamiec. Moze jakies
notatki sobie rob?
>
> Przypomnisz? Ze względu na niezwykle opłacalne panele na 10% domów, ze
> względu na turbiny wiatrowe, które dają niezwykle tani prąd? Czyli jest
> tak jak pisałem - wszystko to jest niezwykle opłacalne... ale dla
> producenta i operatora. Bo klient w związku z tymi niezwykle opłacalnymi
> inwestycjami płaci 4 razy więcej.

Pewnie, przypomne. Ceny gazu poszly na tyle do gory, ze bardziej oplaca sie go
eksportowac niz spalac. Wzrasta popyt w godzinach szczytu, ale ubywa elektrowni
bazowych (zamykaja elektrownie weglowe).

To, ze mamy duzo inwestycji w OZE nie znaczy ze sa ona na chwile obecna podstawa
energetyki. Nadal jest to wegiel jako baza i (drogi) gaz jako pokrycie skokow.

A paneli jest obenie kolo 25%, nie 10%. W niektorych stanach kolo 30%.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ok1nnc$cj0$...@n...news.atman.pl...
W dniu 11.07.2017 o 05:18, Iguan_007 pisze:
>> Prosze, oto kilka ostatnich kontraktow na OZE duzych dostawow
>> energii:
>> http://reneweconomy.com.au/origin-stuns-industry-wit
h-record-low-price-for-530mw-wind-farm-70946/

>"Under the terms of the deal, Origin will sell Stockyard Hill Wind
>Farm - Australia's largest wind development - to Chinese company and
>wind turbine manufacturer Goldwind for $110 million."

>530MW za 110 milionów (i to produkuje prąd) vs 100MW (ale tylko przez
>godzinę i wcześniej trzeba naładować) za 13 milionów? Wygląda na to,
>ze kiepski interes z tym Muskiem:P

A to zalezy. Moc 530MW jest pewnie maksymalna.
Srednio pewnie produkuje mniej.

Nie wiem jaka pogoda w Australii ... ale jak juz mowa o wyrownaniu
niedoborow chwilowych, ktore zapewne powstaja przy malym wietrze, to
masz wybor:
-kupic baterie za 13mln$
-postawic dodatkowa farme wiatrowa za 110 mln$, i liczyc, ze ona
dostarczy tych brakujacych 100MW, czego nie bylbym taki pewny przy
braku wiatru.

I co jest taniej ?

Przy czym przy stawianiu nowej farmy, to nie wiem czy sie na 110mln
skonczy - tu jak rozumiem uzywana sprzedali.
A na zysk z produkcji energii to nie wiem czy tak mozna liczyc - bo
jak dolozymy kolejna i wiatr zawieje, to pradu bedzie za duzo i cena
spadnie :-)

Swoja droga - jesli dobrze licze, to przy mocy rzeczywistej 150MW, ta
farma przynosi ok 200k$ na dobe.
72mln$ rocznie ... albo juz mocno wyeksploatowana, albo spodziewaja
sie dalszych spadkow cen, albo te 150MW srednio to tylko marzenie.
A wtedy przyjdzie przeliczyc jeszcze raz te baterie.

Zaraz ... to w ogole jest farma 530MW, czy farma w budowie, o
planowanej mocy 530 MW ?
Bo czytam, ze pelny koszt mial wynosic 900mln $.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stockyard_Hill_Wind_Fa
rm

Bo u nich jakos nie moge sie doczytac co juz jest, i jaka jest roczna
produkcja
http://www.stockyardhillwindfarm.com.au/

Wiec jesli dobrze zgaduje ... to bateria za 13mln, czy farma za
900mln, ktora co prawda bedzie przynosic zysk zamiast kosztow, ale nie
wiadomo czy zdazy splacic te 900mln :-) I nie wiadomo, czy przychod
wystarczy na rate kredytu :-)

>> W polowie tekstu, po prawej stronie masz tez wykres jak zmienialy
>> sie ceny "zielonych" PPA (power purchase agreement) od FY12. Mam
>> wrazenie, ze myslisz o poczatkowych latach piszac o drogiej energii
>> odnawialnej.
>> Zebys mial porownanie tego do tego $60-$80/MWh - na gieldzie
>> kontraktow sama energia na FY18 dla Wiktorii kosztuje dzisiaj
>> $124/MWh.

>Ciekawy jestem czemu macie energię 4 razy droższą niż w Europie?

Dolary amerykanskie czy australijskie ?
USD 80 to 30gr/kWh, czyli mniej wiecej poziom polskich cen
detalicznych (za sam prad, bez przesylu).

>> Rozumiem, ze w Polsce moze to wygladac inaczej ze wzgledu na
>> warunki klimatyczne. Ale globalnie koszty OZE spadaja i to
>> drastycznie:
>W końcu dostrzegłeś...

Ciekaw jestem jak na polski rynek wplywaja niemieckie panele - ktore
ustawiono za doplatami, o ile mi wiadomo.

J.

do góry

W dniu 2017-07-07 o 18:22, Janusz pisze:
> A propo dyskusji o elektrykach, Iguan wspomniał o problemach Australi
> z energią i wysokich cenach, właśnie Musk się zadeklarował że zbuduje im największą
baterię akumulatorów na świecie o mocy 100MW w 100 dni,
> jak nie zdążą to Australia dostanie ją za darmo :)
> Bateria stanie prz farmie 99 wiatraków i będzie z nich ładowana.
> Ma zasilić 50tys mieszkańców.
>
> http://businessinsider.com.pl/technologie/nowe-techn
ologie/tesla-i-budowa-baterii-w-australii-poludniowe
j/pekwewk
>

"To nie jest delikatne ulepszenie sprawy. Idziemy trzy razy dalej, niż ktokolwiek,
kiedykolwiek - dodawał Musk."

Niech jeszcze doda jaką odległość przeszli, w metrach najlepiej.

Marketoid z niego jak zawsze. Zwykły sprzedawca pracy innych ludzi.
Cała ta bateria dla Austrii czy tam Australii to jedna z reklam jego następnego
biznesu, czyli produkcji bateryjek.
Z tego co pamiętam, ogłaszał że od 2018 roku będzie produkował rocznie tyle bateryjek
ile wytworzono na ziemi do 2014 roku.

do góry

Użytkownik "robot" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:okieae$b68$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-07-07 o 18:22, Janusz pisze:
>> A propo dyskusji o elektrykach, Iguan wspomniał o problemach
>> Australi
>> z energią i wysokich cenach, właśnie Musk się zadeklarował że
>> zbuduje im największą baterię akumulatorów na świecie o mocy 100MW
>> w 100 dni,
>> jak nie zdążą to Australia dostanie ją za darmo :)
>> http://businessinsider.com.pl/technologie/nowe-techn
ologie/tesla-i-budowa-baterii-w-australii-poludniowe
j/pekwewk

>"To nie jest delikatne ulepszenie sprawy. Idziemy trzy razy dalej,
>niż ktokolwiek, kiedykolwiek - dodawał Musk."
>Niech jeszcze doda jaką odległość przeszli, w metrach najlepiej.

>Marketoid z niego jak zawsze. Zwykły sprzedawca pracy innych ludzi.
>Cała ta bateria dla Austrii czy tam Australii to jedna z reklam jego
>następnego biznesu, czyli produkcji bateryjek.
>Z tego co pamiętam, ogłaszał że od 2018 roku będzie produkował
>rocznie tyle bateryjek ile wytworzono na ziemi do 2014 roku.

No wiesz, na razie zbyt na bateryjki jest ograniczony.
Telefony, laptopy, i troche elektroniki. Miliardy malych.
A moze otworzyc zbyt na duze pojemnosci lub gigantyczne ilosci malych.

Jakby tak przy kazdym wiatraku taka bateryjka stanela ...

J.

do góry

On co chwilę coś deklaruje ale baterie do Tesli robi chyba Panasonic ?

do góry

Dnia Mon, 17 Jul 2017 10:01:25, p...@g...com
napisał(a):
> On co chwilę coś deklaruje ale baterie do Tesli robi chyba Panasonic ?

Gigafactory baterii jednak powstaje i wkrotce Panasonic nie bedzie
potrzebny.

J

do góry