On Sun, 13 Sep 2015 11:29:44 +0200, AK wrote:

> Użytkownik "Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl> napisał:
>
>>> 1. Jaki znow beben ? :)
>>
>> Taka szybka pamięc masowa. Jeden kiedyś ogladałem w jakims muzeum.
>
> Ty naprawde nie masz zielonego pojecia o Odrach :)
> Tych prawdziwych z serii 1300 :)
> Nawet nie przeczytales podanego Ci linka.
>
>>> 2. Owszem, wydajnosc "siadala", ale program dalej dzialal, a nie
>>> "zamazywal stosem sie/dane" czy inne rzeczy znane z C/C++/PC-ta :)
>>
>> Nic takiego nie zachodzi na PC podczas normalnej pracy.
>
> Tak? To napisz sobie cus w modelu tiny czy compact na 16 bit
> i umiesc na stosie cos co ma wiecej nik 64kb.
>
>> W teorii, ale bardzo czesto praktyce. No chyba że tym "systemem" jest MSDOS.
>
> A owszem. MS-DOS. Nie chodzi o MS-DOS, ale o slawetny tryb real.
> Jak dlugo istnial na PC ?
> Nie czasem dluzej niz dzisiejszy 'protected" ?
>
>>> az do tego stworzone (np. taki simplex z generacja kolum przy np. metodach
>>> rozkroju, czy metody podzialu i ograniczen, itp itd), aby trafialy
>>> "madrze".
>>
>> Czyli hacking. Musiałeś mieć "specjalnie" zmodyfikowany algorytm z powodu
ograniczeń sprzetowych,
>> z wiedza o sprzecie. Hacking.
>
> Chlopie, ten "hacking" to czysta numeryka/matma :)
> Bez takiego "hackingu" i dzis bys sensownie nie policzyl nawet z tymi 8GM pamieci
:).
>
>>> 1. wirtualizacja calych systemow operacyjncych (np VM na IMB360/370)
>>> OK. Nareszcie sa VMWare i VirtualBox, ale troche to twralo :)
>>
>> Nie trwalo. Nikomu nie było potrzebne na biurku. PC jest przeznaczony na biurka do
oglądania
>> facebooka.
>
> Jak nie bylo potrzebne ? Do developerki bylo potrzebne od zawsze.
> Dlugie lata musialem miec kilka fizycznych kompow z roznymi os-sami (zeby
> dorownac iluzorycznoisci przenosnosci C++:) aby moc pisac "portable"
> zamiast wirtualizacji os podobnej do tej dostepnej na mainframes.
>
>> Mam. Na Linuxie jest kilka projektów potrafiących:
>
> Ja chce miec to w OS-sie _jako standard_ a nie jakies boczne
> projekty opensource (czyli "pojawiam sie i znikam":).
>
>> Tylko że nie znam sensownego zastosowania poza oblczeniami na klastrach bo to jest
ogólnie problem
>> kłopotliwy z definicji bez wzgledu na implementację.
>>
>>> 3. fault tolerant
>>
>> Problem w tym że mało to kogo już obchodzi.
>
> Jaasne :) )
>
>>>> Obecnie niczym. Procesy na x86 w win i lin są separowane w sposób
>>>> doskonały.
>>> "Teraz" "obecnie", "od pieciu lat". Zgadza sie, ale Odra to miala w latach
>>> siedemdziesiatych i miala od poczatku (tak jak zaprojektowano).
>>
>> Chcesz postawić teze: Odra była lepiej zaprojektowana niż PC.
>
> Dokladnie! Zwlaszacza softwareowo (jezyki prog.).
>
>> Zgoda. Z kim się kłucisz?
>
> Z Toba. Bo przeciez twierdziles ze Odra i Simula, Algol to syf
> a C++ jest "postepem" :)
>
>> Amiga (razem z Sinclair QL) miala w 1985 preemptive multitasking jako pierwszy
komputer domowy.
>> Czy to oznacza że powinna być traktowana na równi z Odra jako innowacyjna? Nikt o
niej juz nie
>> pamięta.
>
> Ja pamietam i do QL mam duzy szacun (znalem nawet czlowieka ktory
> _naprawde_ korzystal na biezaco z QLowego "multitaskingu" i nie mogl
> przebolec upadku QL.)
> PS: "Wydaje mi sie" ze multitasking mial polski K202 to na dlugo przed QL.
>
>>> Troche szacunku do tamtej mysli informatycznej.
>>
>> Mam do niej ogromny szacunek.
>
> Nie wierze Ci ani na "paznokiec" ;).
>
>>> PC-ty dorobily sie tego po wielu latach (ok 15stu od zaistnienia), a
>>> wczesniej
>>> "krolowal" slawetny tryb "real mode" i klopoty z A20 (enhanced, extended
>>> memory,high memory i rozne inne prowizorki + slawetne modele pamieci
>>> procesora x86).
>>
>> O którym to A20 już wspomnialem. Nie uwazam PC za dobre komputery. Dziadostwo
zawsze wygrywa.
>
> No prosze! Co za odmiana na + :)
> Masz racje.
> Simula67 tez byla o wiele nowoczesiejsza od o wiele mlodszego syfiastego C++.
> Pomimo tego ze to C++ "wygral".
>
> Tylko czy "wygrala" na tym informatyka ?
> PS: i na tym koncze ten "jalowy" flame.

Nie był jałowy, bardzo pouczający, czytam od wczoraj z dużym
zainteresowaniem.
Nawet mimo Waszego szczeniackiego obrzucania się inwektywami, w czym obaj
się prześcigaliście.
Ty rzeczywiście patrzysz z góry nieco, a z kolei Sebastian potrafi być
arogancki i nawet chamski, z czego nie tłumaczy go nawet posiadana w danym
momencie racja.
Reasumując obu by się przydała odrobina pokory :-)

Dedykuję Wam zatem słowa desideraty, szczególnie pierwszy akapit:

http://www.desiderata.pl/

I dziękuję za wątek, prosząc o kolejne ;-)

--
howgh
szemrany
"Trzeba z żywymi naprzód iść, po życie sięgać nowe,
a nie w uwiędłych laurów liść z uporem stroić głowę"