On 2015-09-12 14:43, AK wrote:
>>>> Oba narzedzia są najbardziej niskopoziome jak tylko się da bez utraty
>>>> kontroli. Spokojnie będa konkurować z dowolnie starymi językami i
>>>> produkowac kod o znakomitej jakości podobnie jak dowolne stare
>>>> narzedzia.
>>> Tak ? To poczytaj sobie o Simuli67.
>>> Moze Ci te dwa ++ z oczu opadna :)
>> Nie podaleś żadnego arumentu poza nazwą doskonale znanego języka.
> Nie masz pojecia o tym jezyku, a i doskonale znany nie jest.

Mam o nim pojęcie. Ostatni raz pisałem jakieś 15 lat temu, z czystej
ciekawości. Przyznam, że nie widzę żadnej znaczacej różnicy z C++ w
ideach. Róznica tylko w składni.

> Ogolnym argumentem przeciwko C++ w zastosowaniech ogolnych jest
> to, ze .. zwyczajnie i po prostu nie jest to jezyk do zastosowan ogolnych.

To nie świadczy o jego jakości i nikt tutaj nie stawia argumentu że C++
jest dobry na wszystko.

> Zostal zaprojektowany i stworzony do zupelnie innych celow.

Których nie wymieniasz.

> Do tych celow niezle (acz nie iodealnie) przystaje.

To znaczy że już się wycofujesz ze stwierdzeń że C++ jest kiepski do
wszystkiego? Szybko, wystarczylo tylko pare postów.

> Do zastosowan
> ogolnych nie,
> gdy jest jezykiem _bardzo niebezpiecznym_

Jest wiele języków bardzo niebezpiecznych jesli sa uzywane przez
ignorantów. Nawet Ada jest niebezpieczna jesli dać do ręki przygłupowi o
czym przekonali się francuzi od rakiet. No i co? C++ to lepszy
assembler. Nikt się po nim nie spodziewa bezpieczeństwa.

> , w dalszym ciagu niskopoziomowym

Nikt nie twierdzi inaczej.

W dodatku wymienileś dwie cechy ktore w wielu projektach mają pozytywne
znaczenie: nadaje się do pewnych zastosowań i można w nim zrobić więcej
rzeczy niebezpiecznych.

> i (zwlaszac po ostatnim "standardzie") _niezwykle skomplikowanym_.

Jest, no i? Programista C++ zazwyczaj ma większą świadomośc o *wszystkim*.

> Simula od poczatku zostala stworzona jako obiektowy jezyk ogolnego
> zastosowanie z ukierunkowaniem na obliczenia symulacyjne.

Efektem czego dzisiaj można ją znaleźć na smietniku historii a
obliczenia wykonuje się na klastrach używając w tym celu obleśnych
językow z gatunku plusowych albo nie daj Boże Pythona. Ale Ci ludzie sa
głupi. Zrobili coś znakomitego a ono nie chce być znakomite. Shit.

>> Simula67 jest martwa przemysłowo poza uczelniami gdzie jeszcze się
>> jej uczy.
>> I co z tego?
> To ze jest martwa to nie znaczy ze jest gorsza :)

Jest gorsza bo bezuzyteczna. Nie ma ani programistów, ani zaplecza w
postaci biblitek, ani kawałka istniejącego rozbudowanego systemu
napisanego w tym języku poza pielęgnowanymi nikomu nie potrzebnymi
kawalakmi zastosowań akademickich. Logo na ZX spectrum był
popularniejszy w latach 80tych. Jest wiele rewolucyjnych pomysłów, nawet
współczesnie jak Closure, które nazwyczajniej przegrają z dowolnym
badziewiem. Tak się to kręci.

> To ze gorsze (C++) wypiera lepsze aktuart mnie nie cieszy
> (tak jak nie ciesza mnie chinskie buty mimo, ze wyparly te porzadne
> normalne).

Ale kto tu jest zadowolony że c++ wygrywa rywalizację? To TY napisaleś
elaborat o młodym pokoleniu które uzywa bezmyslnie ++. Czyli dyskutujesz
sam ze swoimi kompleksami. ja nic nie piszę o lepszości C++ nad
czymkolwiek. Przynajmniej nie w tej dyskusji.

> Jesli Ciebie cieszy to Twoja rzecz (gustu), ale wysnuwanie wniosku, ze
> gdy jakies
> bedziewie wyparlo cos porzadnego to znaczy ze toto nowe jest inzyniersko
> i merytorycznie lepsze, jest gwaltem na logice i rzeczywistosci :)

I KTO tak twierdzi? Nikt. Znowu urojenia.

>> Pokazaleś jezyk który wygląda jak C++.
> Chlopie, przestan sie osmieszac totalnie ! :)
> Simula jest _totalnie niepodobna_ do C++.

Zupelnie niepodobna. Klasy i obiekty. Tam klasy i obiekty. Tu wirtualne
funckjie i tam wirtualne funkcje. Zupelnie niepodobna. Ani trochę.

> Poza ogolnym modelem obiektowosci (pojecie klasy i dziedziczenie -
> zreszta jednokrotne
> - i bardzo dobrze) _nic_ tych jezykow nie laczy.

Jak to poza? Przeciez to *PODSTAWOWA* cecha c++ - klasy i dziedziczenie.
Tobie chodzi o jakieś duperele składniowe? Przecież to bez znaczenia.

> Polecam zajecie sie nieco glebiej historia inzynierii j.programowania.
> Bez tego ani rusz.

Znowu nie możesz się powstrzymać od zrzędzenia. Jesli chcesz zbudowac
swoją pozycję to sugeruje robić to nie umniejszając wiedzy innych.