Dnia 30.07.2015 Sebastian Biały <h...@p...onet.pl> napisał/a:
> On 2015-07-30 22:16, Pit wrote:
>> Gdzie oferują *za darmo*? Bo mi oferują tylko nielimitowane rozmowy przy
>> stałej *opłacie* abonamentowej
>
> W banku płacisz ją w postaci opłaty za konto ROR. Mogę płacić więcej
> jeśli odstanę to co chce. Obecnie opłaty za szybkie przelewy sa
> niekonkurencyjne w stosunku do operatorow prywatnych poza bankami którzy
> czesto pobierają grosze lub nic.

Bo to nie są przelewy tylko *przekazy* (na tej zasadzie Poczta Polska może
też przesłać szybciej kasę niż Elixir, ale to nie przelew choć... Poczta
Polska jest tu jednym z ustawowych wyjątków i przekaz pocztowy ma prawie
taką samą "wartość urzędową/sądową" jak przelew bankowy).

>> A teraz wyobraź sobie, że masz zapewnić, aby każda zmiana dokonana przez
>> każdego ze 100 członków zespołu była automatycznie dystrybuowana do
>> wszystkich pozostałych
>
> Nie do wszystkich. Tylko do pośrednika jakim jest np. KIR czy co tam
> stoi po środku i szpieguje.

No tak, ale zmiana musi pójść nie tylko do KIR ale też do "wszystkich
zainteresowanych". Czyli jeśli ja z banku X wysyłam przelew na twoje konto
w banku Y, to po pierwsze bank X musi to przesłać do KIR, dalej KIR musi to
przesłać do Y, Y potwierdza przyjęcie kasy na Twoje konto odsyłając
odpowiednie info do KIR, KIR "zatwierdza" przelew i wysyła o tym info do X,
X potwierdza przyjęcie "zatwierdzenia", KIR liczy bilans wszystkich
zatwierdzonych przelewów między bankami X-Y od ostatniego "point in time" i
wysyła do NBP polecenie przelewu między kontami banków X-Y (kontami banków,
nie klientów banków).

To musi lecieć w dwie strony, bo chociażby konto docelowe może nie istnieć
(więc przelew "live" nie powinien się udać). Do tego takie firmy jak
BlueCash korzystają z tego, że to system bankowy załatwi 80% roboty za nich
i z tego, że nie są bankami, a więc prawo bankowe ich nie dotyczy (między
innymi obieg przez KIR). Minus jest taki, że mogą obsługiwać tylko małe
płatności. Zresztą, to dla banków żadna konkurencja, bo i tak kasa musi
przejść przez banki (które swoje zarobią :D).

>> wszyscy muszą być praktycznie cały czas podłączeni do repo
>
> Banki nie muszą widzień innych transakcji, w szczególności banki nie
> musza być spięte na stałe kazdy z każdym, wystarczy z koordynatorem.

No przecież to napisałem - nie muszą być spięte z serwerem repo.

> Nikt nie wymaga milisekudowych reakcji. Ale wymagane są reakcje w czasie
> zdroworozsądkowym. Prawdę mowiąc 1h wystarczy. A więc i wystarczy
> pooling raz co godzinę "co tam nowego dla mnie". Oczywiście 1h to lazy
> workaround. Zejscie do kilku minut nie powinno być kłopotem. Innymi
> słowy: hybryda w kierunku częstego wymieniania się informacjami. Jak się
> dokladnie przyglądnąć to wystarczyło by pogonić elixir na kilkanaście
> sesji dziennie i mozna zamknąć mordę takim pieniaczom jak ja. Tylko ten
> Bosman-8 może nie uciągnąć ...

Też jestem zdania, że gdyby pognać elixiry (i przede wszystkim nie robić
sesji przychodzących rano a wychodzących wieczorem) to dałoby się osiągnąć
czas 1-2h (gwarantowany) a tak, to jak wyślę powiedzmy z Milennium przelew
o 8:00, to "wyjdzie" z banku o 11:00 i na przykład w Credit-Agricole
zobaczę go dopiero o 12:00 - tragedia :D Ale jeszcze większa tragedia
polega na tym, że jak zrobię polecenie przelewu w Millenium o 8:30, to ono
"nie zdąży" wyjść sesją o 11:00 tylko wyjdzie dopiero o 15:00. Mało tego,
jak kasa przyjdzie do Millenium sesją przychodzącą o 14:30, to bank to
zaksięguje dopiero po 16:00. Zupełnie nie rozumiem czemu jest taka
latencja księgowania środków w Millenium, skoro na przykład przelewy między
CreditAgricole i mBank takiej latencji w księgowaniu nie mają (w
którąkolwiek stronę), wyślę w Credit-Agricole o 14:15, to wyjdzie w sesji
wychodzącej o 14:30, przyjdzie do mBanku w sesji przychodzącej o 15:00 a o
15:10 mam zaksięgowane na koncie w mBanku. Po prostu, niektóre banki
mająsystemy do dupy i za bardzo popędzić się nie da, w jednym banku
księgowanie przelewów wychodzących czy przychodzących jest praktycznie
natychmiastowe (trwa maksymalnie kilka minut) a w innych bankach trwa kilka
godzin (typu puścisz w Millenium przelew o 15:00, to nie zdąży wyjść sesją
wychodzącą o 17:00 i wydajność systemu KIR nie ma tu nic do rzeczy, ich
"Bosman-8" daje radę, zresztą gdyby sesje elixir robić na przykład co
godzinę, to zawierałyby mniej operacji do zrealizowania - live to by to nie
było, ale przelew w 1-2 godziny byłby ok).