eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.rec.foto.cyfrowaO strasznych atomachRe: O strasznych atomach
  • Data: 2009-02-26 22:37:31
    Temat: Re: O strasznych atomach
    Od: Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> szukaj wiadomości tego autora
    [ pokaż wszystkie nagłówki ]

    Dnia 26.02.2009 T.M.F. <t...@n...mp.pl> napisał/a:
    > Marcin Debowski pisze:
    >>> I tu sie mylisz. Promieniowanie gamma bardzo slabo oddzialywuje z
    >>> materia, o czym swiadczy jego przenikliwosc. Zeby je zatrzymac trzeba
    >> Mówisz o statystyce o której nawet nie wspomniałem. O czym wspomniałem to,
    >> że jak już trafi to odpowiednio mocno i może to równie dobrze zrobić w
    >> obrębie CCD.
    > No wlasnie nie. Ze wzgledu na duza energie takiego fotonu jego potencjal
    > do jonizacji jest znikomy. Jeden foton gama nie wywolalby w komorce CCD

    I dlatego zapewne nazywa się takie promieniowanie jonizującym i ma ono
    zdolność uszkadzania np. DNA i innych rzeczy na których zwykle mniej nam
    zalezy? Oczywiscie że z górnych powłok spokojnie wywali - zresztą jak to
    sobie kurcze wyobrażasz? Światło widzialne co najwyżej wykopie ten
    elektron na nieco wyższy poziom energetyczny, gamma wywali z atomu (też
    zapewne nie zawsze). Jonizacja to właśnie taki proces.

    Nie jestem za specjalnie dobry w fizyce, ale tak na moje fenomenologiczne
    oko jest to (duża przenikliwość) związane z długością fali a nie
    BEZPOŚREDNIO z energią.

    > takiego efektu, potrzebujesz czastke, ktora masywnie zjonizuje

    To MZ kwestia prawdopodobieństwa interakcji a nie samej energii (a raczej
    zdolności do jonizacji). Jądro helu w porównaniu z fotonem to gigant i
    bardzo bardzo nie lubi być -2e.

    Wydaje mi się, że mówimy o 2ch różnych rzeczach: Ty o prawdopodobieństwie
    interakcji, ja - o samej interakcji jak już do niej dojdzie.

    > otoczenie, zeby na elemencie CCD pojawil sie mierzalny ladunek. CCD nie
    > wykrywa przeciez pojedynczych fotonow. Co innego w fotopowielaczu, gdzie

    Ponownie, to kwestia prawdopodobieństwa - nigdzie nie mówiłem, że jeden
    foton, ale też nie ma to znaczenia bo dociera ich więcej. Jak już trafią
    są skuteczniejsze.

    > Alfa o takiej energii ma zasieg kilkunastu cm w powietrzu. Ze wzgledu na

    Koledzy mówią, że kilka :) a ja praktykiem tu nie jestem.

    > energie promieniowania alfa z rozpadu toru (ok. 5MeV) jedna czastka helu
    > moze zjonizowac i w efekcie doprowadzic do emisji milionow fotonow

    Jaki jest tu mechanizm jonizacji? Nie jest to czasem kwestia energii
    kinetycznej?

    >> Gamma ma przynajmniej teoretyczna możliwość scyntylacji na lub
    >> bezpośredniej interakcji z CCD.
    > Wlasnie nie ma takiej mozliwosci nawet teoretycznie.

    No weź - patrz wcześniejsza uwaga o prom. jonizującym.

    > fotoczula, ktora mimo wszystko jest zdecydowaine grubsza niz w CCD.
    > Izotopow emitujacych gamma w ogole sie nie stosuje, bo nawet z ekranem
    > efektywnosc rejestracji jest mala.

    CCD jest dużo czulsze od kliszy.
    T.M.F, ponownie, to są dywagacje, teoretyczne rozpatrywanie czegoś na
    podstawie niekoniecznie dobrych analogii bez konkretnych danych
    wejściowych (niechby i półempirycznych). To się pewnie da wszystko
    policzyć ale komu by się chciało. Ja się nie upieram, że to gamma, ale nie
    czuję się przekonany, że to alfa - za mało danych.

    Właściwie najprostszy sposób, który mógłby coś wnieść to ten proponowany
    przez JR - tj doswiadczalny. Zrobiłbym to trochę inaczej i walnął tuż za
    obiektyw z 1 arkusz folii aluminiowej. Chyba byłby spokój z alfa i beta?
    Jeśli by szumiało więcej niż tło a porównywalnie z poprzednimi wynikami -
    to jednak gamma. Jeśli jak tło to alfa (beta), jeśli pośrednio - to
    wszystko do kupy.

    --
    Marcin

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: