dominik <n...@d...kei.pl> napisał(a):

> nemo pisze:
> > Masz racjÄ&#65533;. TeĹź fanatykiem Ĺźadnego systemu nie jestem (to w sumie
> > jednostka chorobowa chyba jest? :] ) Jak tak sobie czytam, to widzÄ&#65533;, Ĺźe
> > ludziom nigdy dogodziÄ&#65533; siÄ&#65533; nie da. Jak jest jakaĹ&#65533; niszowa
nawet
> > konkurencja na rynku (choÄ&#65533;by w rodzaju Pentaksa czy Olympusa), to Ĺşle.
>
> Nie jest Ĺşle, ale niszowa konkurencja jest zazwyczaj droga, sporo w tyle
> i/lub niedopracowana. Zyski dajÄ&#65533; moĹźliwoĹ&#65533;ci i
niszowoĹ&#65533;Ä&#65533; tu nie pomaga.

Kolego, nie rozumiesz znaczenia słów, jakich używasz. Już pomijam to, że w
języku polskim nie istnieje takie słowo, jak "niszowość". Natomiast nisza,
drogi Dominiku, jest to wolne miejsce, jakie może zająć np. producent na rynku
towarów (odsyłam do Słownika Języka Polskiego PWN). Nie sądzę, aby tym wolnym
rynkiem były osoby, które potrzebują sprzętu "niedopracowanego i sporo w
tyle...". Wręcz przeciwnie - dlatego są niszą, ponieważ potrzebują czegoś,
czego w innej części rynku znaleźć nie mogą. Czy zyski dają możliwości? Na
pewno. I nisza jak najbardziej pomaga w ich zdobyciu, bowiem łatwiej o zyski
tam, gdzie jest jeszcze miejsce na rynku, niż tam, gdzie jest ciasno. Jeśli
firma X znalazła sobie niszę, to znaczy, że odniosła sukces.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

l...@l...localdomain napisał(a):
> W poście <gutf3q$k99$1@node1.news.atman.pl>,
> John Smith nabazgrał:
>>> I sądzę, że teraz by pewnie osiągneli
>>> spokojnie podobne rozmiary i wagę, gdyby zechcieli zastąpić silnik
>>> AF symulatorem przesłony i zamienili baterię na pastylkę. Tylko wtedy
>>> dopiero byłby płacz, że AF nie działa bez SWD i po 2 zdjęciach aparat
>>> pada :P
>> A obie komory na film na co by zamienili?
>> Lustro i pryzmat w cropowych korpusach też jest sporo mniejsze i lżejsze
>> niż w ME.
>
> Jednak komora na film też zbyt ciężka nie jest...

Ale miejsca zajmuje sporo.

>W porównaniu do ME dochodzą przecież:
> - silnik AF
> - lampa błyskowa z całym inwentarzem
> - stabilizacja
> - regulacja dioptrii i muszla oczna
> - 20 przycisków/pokręteł
> - uszczelnienia pod tym wszystkim
> - cała ta elektronika

Ale:
- odpada transport filmu, licznik klatek (jest trochę tych dźwigienek)
- zmniejsza się naciąg/napęd migawki/lustra (parę lat upłynęło)

> Przy czym sama stabilizacja to co najmniej 100g.
> Różnica między K10D a ME Super to raptem 300g, wliczając baterię.

OK, niech jest cięższy, ale większy chyba już dzisiaj nie musi być.

--
Mirek

do góry

Użytkownik "dominik" <n...@d...kei.pl> napisał w wiadomości
news:guslf0$pgm$1@inews.gazeta.pl...
> Podejrzewam, że pentaks tani nie będzie niestety.
Ciekawe czy przy jutrzejszej oficjalnej prezentacji podadzą też sugerowaną cenę
czy będzie trzeba czekać do czerwca aż pokaże się w sklepach.

do góry

gebi napisał(a):

> Ciekawe czy przy jutrzejszej oficjalnej prezentacji podadzą też sugerowaną cenę
> czy będzie trzeba czekać do czerwca aż pokaże się w sklepach.

Zajrzyj na www euro rtv agd ;)

j.

--
www.e-glosowanie.org - 4 czerwca weź udział w
pierwszym w Polsce głosowaniu przez Internet!

do góry

at Tue 19 of May 2009 11:46, LukeTheFirst wrote:

> dominik <n...@d...kei.pl> napisał(a):
>
>> nemo pisze:
>> > Masz racjÄ&#65533;. TeĹź fanatykiem Ĺźadnego systemu nie jestem (to
>> > w sumie jednostka chorobowa chyba jest? :] ) Jak tak sobie czytam,
>> > to widzÄ&#65533;, Ĺźe ludziom nigdy dogodziÄ&#65533; siÄ&#65533;
>> > nie da. Jak jest jakaĹ&#65533; niszowa nawet konkurencja na rynku
>> > (choÄ&#65533;by w rodzaju Pentaksa czy Olympusa), to Ĺşle.
>>
>> Nie jest Ĺşle, ale niszowa konkurencja jest zazwyczaj droga, sporo w
>> tyle i/lub niedopracowana. Zyski dajÄ&#65533; moĹźliwoĹ&#65533;ci i
>> niszowoĹ&#65533;Ä&#65533; tu nie pomaga.
>
> Kolego, nie rozumiesz znaczenia słów, jakich używasz. Już pomijam to,
> że w języku polskim nie istnieje takie słowo, jak "niszowość".

Właśnie istnieje. Tak jak biedronkowatość, które właśnie zaistniała.
Może chodzić o posmak wina, kiedy sporo biedronek przesiadywało
na owocach podczas winobrania, albo o tendencje rozwoju sieci
sklepów. I oczywiście biedronkowatość jest bardziej biedronkoidalna
niż biedronkowa czyli charakteryzująca się biedronkowością.


--
nb

do góry

gebi pisze:
> Użytkownik "dominik" <n...@d...kei.pl> napisał w wiadomości
> news:guslf0$pgm$1@inews.gazeta.pl...
>> Podejrzewam, że pentaks tani nie będzie niestety.
> Ciekawe czy przy jutrzejszej oficjalnej prezentacji podadzą też
> sugerowaną cenę czy będzie trzeba czekać do czerwca aż pokaże się w
> sklepach.

Pierwsze ceny i tak są zawsze nierealne i bezsensowne. Dodatkowo
"sugerowane". Nigdy tego nie rozumiałem, czemu podają takie głupoty.
Kilka dni temu podali nowe alfetki juz z cenami. Jak za najmniejszą będą
chcieli rzeczywiscie 2100zł to kto to kupi? :)

--
,~
|\ dominik, gg:919564
/| \ http://dominik.net.pl
~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~
~^~^ ~ '======' ~^ ~^~

do góry

Kombajn Bizon pisze:
>> Magnezową ma conajmniej kilka aparatów - moje A700 też.
> Nie rozumiem - fakt posiadania magnezowej obudowy przez kilka aparatow
> implikuje ze nie jest to cecha sprzetu polprofesjonalnego?

Nie ma ścisłej definicji co jest profi a co nie. Jak do najtańszego na
rynku korpusu wsadzą którąś z tych cech to nagle uprofesjonalnieje?


>> I też jest uszczelniane jakośtam.
> j/w

Tzn, co?


>> Wizjer fajnie że 100%, ale tak czy siak nie umywa się to do byle tego co w
>> starym 5D.
> A jest jakis aparat z matryca APC-C z takim wizjerem?
> Bo to co jest w 5D nie
> umywa sie do byle tego co jest w starym Kievie...

Duży jasny wizjer jest fajny... ale nawet najlepszy nie jest tak dobry jak
nawet średni pełnoklatkowy (jeśli chodzi o wielkość).
Co do kieva to fajnie, ale porównanie chybione.


>> I wiesz 1/8000 to ma całkiem wiele aparatów. Minola miała nawet 1/12000,
>> co więc takiego wow? Dobre 10 lat temu to było. A tak poważniej, to 1/8000
>> ma większość z średniej półki.
> Ktore konkretnie ze sredniej polki? I czy jest to wiekszosc? ;)

A700, D300, 50D, E-3, E-30 - te z pewnością. Jak widzisz nie są ani nowe,
ani szczególnie drogie. Poprzednicy w serii (takie 40D itd) podobnie.


>> Mam zdjęcia i w deszczu i śniegu :)
> A traktowalbys swoj aparat w ten sposob bez strachu?
> http://pentax.org.pl/viewtopic.php?p=432220#432220
> (to nie ja, z gory uprzedzam ;))

Ty rozumiem, że jak kupisz to pierwsze co zrobisz to wrzucisz aparat w
kałużę?


>>> Ktorys z nich nie jest wielka i ciezka krowa?
>> A który jest?
> 5D, 1D, D3, D300, D700
> Teraz Ty mi odpowiedz :P

5D to ma magnezową obudowe? Bo jak nie musi to małych lustrzanek jest kilka.


>> Nigdy nie rozumiałem ludzi co to jadą na drugi koniec świata i baterie
>> kupią, a prądu nie ma :)
> Dominik, powiedz mi, ale tak szczerze: czytasz Ty moje posty?
> Co Ci po pradzie kiedy zapomnisz ladowarki?

A po co Ci aparat z plecakiem pełnym akumulatorów jak zapomnisz plecaka z
kartami pamięci? Albo chociażby obiektywu?
IMHO słaby to argument "co jak zapomnisz".. Trzeba byc skończoną sierotą
żeby nie zabrać dowolnego jednego elementu zestawu, a wziąć pozostałe. Ja
tam wolę wygodę w 99.999% pozostałych przypadków, niż liczyć na 0.001% i
bujać się paluszkami :)


>> Ale Ty właśnie odkrywasz Amerykę. Podajesz jako zalety takie 1/8000 gdy
>> już chyba tylko pentaks tego nie ma w standardzie. Rozumiem, że się
>> cieszysz, ale IMHO średnie to nowatorsko - i o tym Ci właśnie pisałem.
> Ale ja caly czas pisze o tym, ze nowatorskie jest to, ze takie funkcje
> (ktore, co bede uparcie pisal, charakteryzuja puszki z wyzszej polki), sa
> dostepne w malym korpusie.

1/8000 to już dawno jest w amatorskich korpusach.


>> O ile mniejszy i trwalszy jest ten pentaks od takiego E-3 np?
> http://www.flickr.com/photos/sveinmb/3543097453/
> q.e.d. ;)

Ciekawe dlaczego nie pokazywali małych lustrzanek w zestawieniu?


>> A ja się czuję zawiedzony, bo liczyłem na coś ciekawego w nowym aparacie,
>> a wygląda na to, że pentaks zrobił update i dorównał do konkurencji.
> Ale w mniejszym body. I o to caly czas chodzi ;)

No to za ile? :)

--
,~
|\ dominik, gg:919564
/| \ http://dominik.net.pl
~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~
~^~^ ~ '======' ~^ ~^~

do góry

nemo pisze:
>> Nie jest źle, ale niszowa konkurencja jest zazwyczaj droga, sporo w
>> tyle i/lub niedopracowana. Zyski dają możliwości i niszowość tu nie
>> pomaga.
> A możliwości Olympusów / Pentaksów są jakoś niewystarczające? Jak widzę
> użytkowników wszelkich systemów (i tych wielkich, i tych małych), to
> odnoszę wrażenie, że 95% tych użytkowników wykorzystuje ze 2% możliwości
> swojego sprzętu ;)

Niech wykorzystuje nawet 0.001% o ile pozostałe będą beznadziejne,
nieprzydatne, a te 0.001% akurat dopasowane do tego użytkownika i nic mu
brakować nie będzie w nich.
Sęk w tym by nie wołać, że mało, że wyboru stopnia kompresji nie było w
trzech poziomach, ale w milionie. Chodzi o to by domagać się tego co
naprawdę potrzebne.


>> Nie no.. w życiu. Im więcej konkurentów tym lepiej dla wszystkich. Ci
>> mali potrafią przykopać, ale zazwyczaj więcej u użytkowników ich
>> sentymentu i chęci odmienności niż realnie możliwości.
> Chodziło mi o to, że w wielu wypowiedziach daje się odczuć, moim zdaniem
> niezdrową, chęć doczekania, żeby ten Olek czy Pentaks padł. Odnoszę
> wrażenie, że co poniektórzy odczuliby jakąś dziwną satysfakcję...

Narzekanie było, jest i będzie. Olympus i Pentaks od tego nie umrą.
Umrą za to od dawania wysokich cen i spóźnionych rewelacji, bo zyski będą
się kurczyć, a pojawią straty.
Oczywiście nie wyrokuję tutaj. Sam jednak bym np. 4/3 nie kupił bo uważam
że drogie, wolno mi :) Ktoś inny za to jest szczęśliwy z nim i też mu wolno.


>>> Jak ktoś wyprodukuje tandetny i plastikowy sprzęt - źle.
>> Mylisz - to jest tanio.
> Mylę co? Że jak sprzęt jest tandetnie plastikowy i tani (zresztą, jak
> dla kogo, wybitnie bogatym społeczeństwem to jeszcze nie jesteśmy) to
> ludzie na to narzekają?

Narzekają, ale dlatego, że nie rozumieją tej relacji. Im większe koszty,
tym lepsza jakość wykonania i Ameryki tu nie odkrywam. Skrajnością jest
taka leika.


>> Jak pancerny i odporny, też źle.
>> Też mylisz - to jest drogo.
> A że ten K-7 będzie pewnie solidny jak cholera i drogi, to też pewnie
> fakty...

W takim razie go nie kupisz, jak by za to oszczędzili i skrzypiał cały
plastikiem to by był tańszy :)


>> A źle jest bo każdy chce za tanio mieć drogiego.
> No, to chyba naturalna chęć ;)

A jak nie to narzekanie :)


--
,~
|\ dominik, gg:919564
/| \ http://dominik.net.pl
~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~
~^~^ ~ '======' ~^ ~^~

do góry

LukeTheFirst pisze:
> Kolego, nie rozumiesz znaczenia słów, jakich używasz. Już pomijam to, że w
> języku polskim nie istnieje takie słowo, jak "niszowość". Natomiast nisza,
> drogi Dominiku, jest to wolne miejsce, jakie może zająć np. producent na rynku
> towarów (odsyłam do Słownika Języka Polskiego PWN).

W słowniku nie znajdziesz wielu odmian wyrazów, co nie znaczy, że nie
możesz odmieniać ich, tworzyć wyrazów pochodnych itd.


> Nie sądzę, aby tym wolnym
> rynkiem były osoby, które potrzebują sprzętu "niedopracowanego i sporo w
> tyle...". Wręcz przeciwnie - dlatego są niszą, ponieważ potrzebują czegoś,
> czego w innej części rynku znaleźć nie mogą.

Albo chcą być inni po prostu.


> Czy zyski dają możliwości? Na
> pewno. I nisza jak najbardziej pomaga w ich zdobyciu, bowiem łatwiej o zyski
> tam, gdzie jest jeszcze miejsce na rynku, niż tam, gdzie jest ciasno.

O duże zyski łatwiej w pierwszym rzędzie przy dużej skali produkcji i
niższej cenie.


> Jeśli
> firma X znalazła sobie niszę, to znaczy, że odniosła sukces.

Znaczy pentaks odnosi sukces?

--
,~
|\ dominik, gg:919564
/| \ http://dominik.net.pl
~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~
~^~^ ~ '======' ~^ ~^~

do góry

In article <guutip$6pk$1@inews.gazeta.pl>,
dominik <n...@d...kei.pl> wrote:

> Kombajn Bizon pisze:
> >> Magnezową ma conajmniej kilka aparatów - moje A700 też.
> > Nie rozumiem - fakt posiadania magnezowej obudowy przez kilka aparatow
> > implikuje ze nie jest to cecha sprzetu polprofesjonalnego?
>
> Nie ma ścisłej definicji co jest profi a co nie. Jak do najtańszego na
> rynku korpusu wsadzą którąś z tych cech to nagle uprofesjonalnieje?
>
Nie. Ale nie bedzie juz najtanszy na rynku.


TA

do góry