J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

>>to niech chociaż używa sprzęgła a nie luzu.
>
> Naprawa sprzegla jest droga :-P

Niech wciśnie to sprzęgło energicznie a nie emerycko :)

--
Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r.
PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++
http://motogof.tumblr.com/

do góry

Użytkownik "anacron" napisał w wiadomości
W dniu 20.04.2013 21:02, J.F. pisze:
>> Na pewno ? Po cos im ten 6-ty bieg dokladaja.
>>A co do VI biegu to myślałem, że to będzie tak coś na V, a
>>zestawieniu z
>>"klasycznymi" 5-cio biegowymi od 1 do 4 jest tak samo, potem V
>>skrócona
>>względem tożsamej w "klasyku" i 6 do tego, Parząc na prędkościomierz
>>tak
>>kompromisem między ekooptymalnie a w miarę dynamicznie to wychodzi

>IV do 60-80 km/h (~2250 obr./min)
>V do 80-90 km/h (~2250 obr./min)
>VI na 90 km/h (~1900 obr./min)
>A według mnie, IV powinna dawać te 1900 tak przy 120 :

Byc moze oni wszystko przeliczyli, i wiedza ze przy 120 ten silnik
powinien miec 2500 rpm, a nie 1900 :-)

J.

do góry

ZIWK wrote:

> Wadą jest brak tłumienia skrętnych drgań wału i przenoszenie ich na
> sprzęgło i resztę układu napędowego - a więc na cały samochód.

A o tłumiku w tarczy sprzęgła słyszałeś? Jakie w miarę współczesne auto
ma sztywne koło zamachowe i sztywną tarczę?

--
ss??q s? ??u??ou??

do góry

W dniu 2013-04-20 16:20, ZIWK pisze:
(...)
> "Dwumasa" czyli dwumasowe koło zamachowe to kolejny patent zwiększający
> kulturę pracy silnika.

W teorii - podobnie jak spadek zużycia paliwa o
5%, oszczędność synchronizatorów itd.

> W tradycyjnych konstrukcjach koło zamachowe (stanowiące jednocześnie
> powierzchnię sprzęgła) jest na sztywno połączone z wałem korbowym - to
> proste, tanie i skuteczne rozwiązanie. Wadą jest brak tłumienia
> skrętnych drgań wału i przenoszenie ich na sprzęgło i resztę układu
> napędowego - a więc na cały samochód.

Ciekawe - gdzie widziałeś takie sztywne połączenia? Większość układów
posiada różne tłumiki drgań skrętnych, w szczególności w samej
tarczy sprzęgła.

> W nowych konstrukcjach koło zamachowe składa się z dwóch części stali
> połączonych warstwą gumy -podobnie jak w tulejach zawieszenia. Dzięki
> temu koło tłumi drgania - co jest zaletą, ale jest zdarza się
> uszkodzenie gumy i wtedy hałasuje

Zasadniczo to wydawało mi się, że hałas pochodzi od sprężyn/y w
układzie, a nie gumy i konstrukcja wygląda zgoła inaczej niż w tulejach
zawieszenia. W sumie możesz pokazać podobną konstrukcję - chętnie
zobaczę.

> (co jest najmniejszą wadą ale jest
> pewnym objawem) oraz drgania dopiero się przenoszą i na panewki wału i
> na całą konstrukcję.

Takie dorabianie ideologii - dziesiątki lat panewki wytrzymywały (i
reszta) bez tzw. 'dwumasy' i było dobrze, a teraz nagle znalazło się
panaceum i 'cała konstrukcja' wytrzymuje krócej niż kiedyś.

do góry

W dniu poniedziałek, 22 kwietnia 2013 17:50:56 UTC+2 użytkownik Artur Maśląg napisał:
> W dniu 2013-04-20 16:20, ZIWK pisze:
>
> (...)
>
> > "Dwumasa" czyli dwumasowe koło zamachowe to kolejny patent zwiększający
>
> > kulturę pracy silnika.
>
>
>
> W teorii - podobnie jak spadek zużycia paliwa o
>
> 5%, oszczędność synchronizatorów itd.
>
>
>
> > W tradycyjnych konstrukcjach koło zamachowe (stanowiące jednocześnie
>
> > powierzchnię sprzęgła) jest na sztywno połączone z wałem korbowym - to
>
> > proste, tanie i skuteczne rozwiązanie. Wadą jest brak tłumienia
>
> > skrętnych drgań wału i przenoszenie ich na sprzęgło i resztę układu
>
> > napędowego - a więc na cały samochód.
>
>
>
> Ciekawe - gdzie widziałeś takie sztywne połączenia? Większość układów
>
> posiada różne tłumiki drgań skrętnych, w szczególności w samej
>
> tarczy sprzęgła.
>
>
>
> > W nowych konstrukcjach koło zamachowe składa się z dwóch części stali
>
> > połączonych warstwą gumy -podobnie jak w tulejach zawieszenia. Dzięki
>
> > temu koło tłumi drgania - co jest zaletą, ale jest zdarza się
>
> > uszkodzenie gumy i wtedy hałasuje
>
>
>
> Zasadniczo to wydawało mi się, że hałas pochodzi od sprężyn/y w
>
> układzie, a nie gumy i konstrukcja wygląda zgoła inaczej niż w tulejach
>
> zawieszenia. W sumie możesz pokazać podobną konstrukcję - chętnie
>
> zobaczę.
>
>
>
> > (co jest najmniejszą wadą ale jest
>
> > pewnym objawem) oraz drgania dopiero się przenoszą i na panewki wału i
>
> > na całą konstrukcję.
>
>
>
> Takie dorabianie ideologii - dziesiątki lat panewki wytrzymywały (i
>
> reszta) bez tzw. 'dwumasy' i było dobrze, a teraz nagle znalazło się
>
> panaceum i 'cała konstrukcja' wytrzymuje krócej niż kiedyś.

Ale przez te dziesiątki lat dużo się zmieniło. Teraz samochody są relatywnie dużo
tańsze niż kiedyś. Policzyli jakie przebiegi i ile lat eksploatowane są samochody i
im wyszło ze można je sporo odchudzić. Może jak odchudzili silnik wysokoprężny to się
okazało że wał się od drgań ukręca. To wymyślili nowy typ tłumika drgać i nazwali
kołem dwumasowym. Jak bym był właścicielem fabryki produkującej samochody to bym tak
właśnie zrobił. Po co komu samochód co nie skoroduje przez 25 lat a silnik i skrzynia
biegów wytrzymają pół miliona kilometrów bez remontu skoro po góra ośmiu latach
eksploatacji i 140 tysiącach przebiegu auto trafia na złom albo opuszcza państwo w
którym zostało sprzedane.

do góry

Użytkownik "ToMasz" <n...@n...neostrada.pl> napisał w
wiadomości news:51745590$0$1265$65785112@news.neostrada.pl...

> jak jeden z kolegów wspomniał, hamowanie silnikiem napewno go nie
> uszkodzi, ani nie przyśpieszy zużycia.

Ciekawa teoria. Wygląda, że tylko w twoim samochodzie nie zużywają się
szybciej części które szybciej się obracają i podlegają większym naciskom.
Hamowanie silnikiem zawsze będzie powodować dodatkowe zużywanie się
części układu napędowego samochodu.

do góry

kogutek444 wrote:

> Ale przez te dziesiątki lat dużo się zmieniło. Teraz samochody są
> relatywnie dużo tańsze niż kiedyś. Policzyli jakie przebiegi i ile lat
> eksploatowane są samochody i im wyszło ze można je sporo odchudzić.

Weź nie bredź, samochody są teraz o niebo trwalsze niż kiedyś
(statystycznie), chociaż zdecydowanie bardziej skomplikowane
konstrukcyjnie.

--
ss??q s? ??u??ou??

do góry

W dniu poniedziałek, 22 kwietnia 2013 22:21:20 UTC+2 użytkownik tᴏ napisał:
> kogutek444 wrote:
>
>
>
> > Ale przez te dziesiątki lat dużo się zmieniło. Teraz samochody są
>
> > relatywnie dużo tańsze niż kiedyś. Policzyli jakie przebiegi i ile lat
>
> > eksploatowane są samochody i im wyszło ze można je sporo odchudzić.
>
>
>
> Weź nie bredź, samochody są teraz o niebo trwalsze niż kiedyś
>
> (statystycznie), chociaż zdecydowanie bardziej skomplikowane
>
> konstrukcyjnie.
>
>
>
> --
>
> ss??q s? ??u??ou??

Samochody mają precyzyjnie określony przebieg. Powyżej którego zużyte jest w nich
wszystko równo. Tanie mają bez rdzy przejechać z 8 lat i zrobić w okolicach 200
tysięcy. Producenta interesuje żeby zadowolony był nabywca nowego i drugi właściciel.
O następnych by dbał jak by miał monopol na części zamienne. A że nie ma to ma ich w
dupie. Samochody robione są teraz z o wiele lepszych materiałów niż 35 lat temu. Tego
nie neguję. Obróbki też są precyzyjniejsze. Nie zmienia to faktu że wszystkie części
i podzespoły mają zaprogramowane zużycie. Jak by robili dwa razy trwalsze samochody
to taki długowieczny kosztował by dwa razy więcej. Sytuacja ze starymi golfami już
się nie powtórzy. Ile teraz przejedzie nowy samochód pomimo zaprogramowania jego
śmierci zależy od sposobu eksploatacji. Eksploatowany delikatnie może zrobić dwa razy
tyle co producent zaprogramował. Eksploatowany ekstremalnie 50% lub mniej
zaprogramowanego przebiegu. Ile jakaś część będzie pracowała można było określić
dawno. Teraz doszli w tym do perfekcji. Jak pojawią się lepsze oleje to i okaże się
że silniki robią większe przebiegi ( Stare golfy się na to załapały) to w następnej
generacji silników będą większe moce z jednostki pojemności, cieńsze wały, węższe
panewki. I im lepsze będą użyte materiały tym bardziej będą odchudzone części.
Ekonomia to się nazywa.

do góry

On 2013-04-22, Adam Wysocki <g...@s...invalid> wrote:
>>>to niech chociaż używa sprzęgła a nie luzu.
>> Naprawa sprzegla jest droga :-P
> Niech wciśnie to sprzęgło energicznie a nie emerycko :)

Mój brat, antytalent samochodowy, ubzdurał sobie swego czasu, że na
luzie nie spala ;) a centuś z niego straszny. Dusił z górki (i nie
tylko, czasami dość randomowo) sprzęgło, potem oczywiście przy 60-70km/h
orientował się, że to już podjazd i puszczał.

W efekcie 'coś się popsuło'. Złamał pedał w peżocie 306.
Oszczędności diabli wzieli bo naprawa kilkadziesiąt złotych kosztowała -
- spawanie ;)

Pewnie nadrobi tankując po 1-2 litry gdy zauważy gdzieś o 2 grosze
taniej jak to ma w zwyczaju ;)


--
WildS

do góry

Sat, 20 Apr 2013 22:58:30 +0200, w <kkuvhe$tg9$1@node2.news.atman.pl>,
"Franlik" <l...@m...pl> napisał(-a):

> Ja nie mam tak zaawansowanego technologicznie samochodu.
> Mój samochód spala tyle samo w jednym i drugim przypadku.

Pochwal się co to za auto, a zostaniesz wyprowadzony z błędu?

> Co do odciążania hamulców, to ja wolę odciążać silnik.

Brak spalania to raczej większe odciążenie niż praca na biegu jałowym.

do góry