Pan J.F. napisał:

>> Czasem nic nie trzeba pisać samemu, bo niektóre firm potrafia
>> podesłać do banku gotowe zlecenie przelewu, wymagające tylko
>> akceptacji posiadacza rachunku. Już z właściwą datą. I z tytułem
>> przelewu w którym może być
>
> A to chyba tylko niektore banki umozliwiaja ?

Nie wiem, w SKOKach pewnie się nie da. U mnie działa.

>> choćby numer faktury. To bardzo porządkuje sprawy -- nie trzeba potem
>> gdzieś siedząc na kiblu kombinować za co się zapłaciło, a za co nie.
>> Nie wszyscy mają na takie rzeczy czas i ochotę.
>
> A potem ci przesla drugi raz i przelejesz drugi raz, a oni stwierdza
> "dla przypomnienia wyslalismy - ale uwzglednimy w rozliczeniu
> polrocznym i wtedy sie Panu zwroci" :-)

Nie, nie będzie tak. Ja wiem, że za prąd zlecam przelewy dwa razy
w roku, za podatek od nieruchawości raz w roku, za OC dwa razy itp.

> Jak w tytule bedzie tylko nr faktury czy jeszcze jakis inny - to tez
> bedziesz mial mala robotke odszukac za co zaplaciles, a za co nie ...

Się mi nie zdarzyło. Jak żyję.

--
Jarek

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Tyle że widzę że nie ma rozróżnienia dziś na to skąd sie przesyła
>> i jak daleko. Kazdy placi tyle samo. Więc problemem jest nie
>> dociągnięta do końca idea .
>
> Idea jest tez taka, ze przesyl pradu jednak kosztuje i to drogo,
> a jak to Jarek uzasadnia - uzaleznienie od ilosci przeslanej
> energii ma sens.

Co więcej -- przesyłanie prądu nie działa tak samo jak transport
towarów tirami po autostradach. Ciężarówka z prądem jadąca linią
A4 z Katowic do Wrocławia może mieć wpływ na asfalt u jadących
z Gdańska do Warszawy. Ta idea jest jaka jest, inna nie będzie.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
Pan J.F. napisał:
>>> Nie odczuję. Ale zakładam (odpukać), że możliwa jest sytuacja,
>>> że z ekstraordynaryjnych powodów potrzebna będzie każda stówa.
>
>> Raczej sie nie boje, ze bedzie potrzebna kazda stowa. Predzej
>> kazde 10 tys ..

>Ja się nie boję. Odruch, rutyna, etc.

No to ja sie nie boje, ze mi 200 zl zabraknie, wiec nie widze nic
dziwnego w zaplaceniu rachunkow za pol roku z gory.

P.S. Doszedl niestety kolejny niuans - na wplacona zaliczke
przedsiebiorca powinien wystawic fakture zaliczkowa VAT.
I teraz pytanie:
-elektrownia nie musi, skoro juz wystawila z gory ? Ale np telefonia
nie wystawia.
-sie po jakiejs kontroli dowiedza, ze musza ... wiec odesla nadplate ?
:-)

>>>>> siebie, że środków na ich pokrycie może *jeszcze* nie być na
>>>>> koncie.
>>>> No i wtedy moze sie okazac, ze ich zabraknie i to kosztuje
>>>> jeszcze wiecej, niz wplacenie 250zl z gory ...
>>> Najwyżej ustawowe odstetki. A gdyby trzeba było tej lekkomyślnie
>>> przelanej wcześniej stówy szukać po providentach, to dopiero
>>> będzie kosztowało.
>
>> Jak ktos ani razu w prowidencie nie byl, a pare razy zaplacil za
>> gapiostwo, to ma inny punkt widzenia :-)

>Nie byłem w prowidencie, ale nie sądzę, by to było przyjemne.

Mysle, ze bardzo przyjemne. O zlota kure trzeba dbac.
Nieprzyjemnie sie zrobi za miesiac :-)

>A bycie gapą, to nie tragedia.

A to zalezy jak sie skonczy. Np przyjdzie komornik z tytulem :-)

>Kiedyś o tym wspomniałem w Usenecie -- raz zaokrąglając na oko
>wpłaciłem z górką zapomniany podatek od nieruchomości. Wygenerowali
>pismo, że nadpłatę mi zaksięgowali na poczet przyszłych podatków,
>a teraz moje zaległości wynoszą 0,00 zł, odsetki 0,00 zł i wzrastają
>każdego dnia 0,00 zł. Następnie było o tym, że jak nie ureguluję
>w terminie 7 dni, to ściągną przymusowo. No i wysłali mi do domu
>komornika z tytułem wykonawczym. Kwota zaległości plus koszty
>egzekucji.

>Ja naprawdę mam dużo powodów, by uważać, że żyję w kraju gdzie jest
>wielu kretynów na stanowiskach związanych z przepływem pieniędzy.
>Między innymi dlatego nie kombinuję, nie wyliczam w kiblu w pamięci,
>nie sumuję na kalkulatorku, nie robię przelewów na sumy, których nie
>było w oficjalnych kwitach. Uważam, że tak jest najbezpieczniej.

Ok. Ale nadal sie mozesz pomylic, wpiszesz 51.46 zamiast 51.64 i
przyjdzie komornik po swoje 200 zl :-)

>>> samodzielne zrobienie przelewów jest tak proste, że nie skłania
>>> mnie do czytania na temat PZ.
>> Zawsze jednak jakas uciazliwosc.
>Nie mam tak głębokiej depresji, by kliknięcie w komputer było dla
>mnie nadludzkim wysiłkiem.

Jak tych rachunkow przybywa, to sie z tego jednak drobna uciazliwosc
robi.
Czlowiek odlozy na jutro, jutro bedzie pijany i przegapi :-)

>> A potem druga - pilnowac czy srodki sa i beda ...
>Jak się pilnuje czy na koncie środki są i będą?

No jak to jak - trzeba sie zalogowac, sprawdzic stan, zobaczyc
planowane platnosci ...

>Czy pilnowanie by było
>na comiesięczny rachunek za prąd wymaga czegoś więcej, niż pilnowanie
>by człowiek miał za co zjeść, wypić, zatankować samochód itp?

No i wracamy do poczatku - albo z pieniedzmi krucho i nie ma co
"szastac", albo 200zl nie stanowi zadnego problemu :-)

>>>> Ludzie jeszcze banki zmieniaja, rachunki placi jeden, pensja
>>>> wplywa na drugi, pilnowac trzeba ...
>>> Mimo wszystko wolę zrobić jeden duży przelew na *swój* rachunek,
>>> niż na cudzy.
>
>> Jesli oprocentowanie na tym rachunku wynosi 0%, to IMO bez wiekszej
>> roznicy.

>No więc dla mnie jednak nie. Lubię jak mi leżą pieniądze na koncie,
>nawet z zerowym oprocentowaniem.

A mnie zaczyna denerwowac, ze nie procentuja :-)

>> Mozesz tez sobie wytlumaczyc, ze w razie klopotow przynajmniej
>> pradu ci nie wylacza :-)

>A jak braknie na opłacenie OC samochodu, to jest dużo gorzej.

Akurat nie - przedluza sie automatycznie, a splata to rzecz
drugorzedna.
No chyba, ze zabraklo na rate, i w efekcie sie umowa nie przedluzyla.

Ale to bylo wiecej miesiecy na uregulowanie ... chyba, ze jakis mbank.

>>>>>> Widac dla HF 250 zl nie powoduje przejsciowych klopotow.
>>>>> 1300 zł powoduje. Chyba że znowu osoby pomyliłem.
>>>> Chyba masz racje. No ale 1300 to jednak nie 210 (bo 40 i tak
>>>> trzeba
>>>> wplacic).
>> Nie widzę w tym różnicy jakościowej.
>> Koledze brakuje 1300 a nie glupie 200. A to juz roznica jakosciowa
>> :-)

>Jak dla mnie, to ona ilościowa jedynie. Bo gdzie jest granica -- czy
>638,21 zł należy do tej samej klasy co 200 zł, czy 1300 zł?

A nie wiesz, ze ilosc moze przejsc w jakosc ? :)

jak mu brakuje 1300, to czy ma 200 czy nie ma - niewielka roznica,
nadal duzo brakuje.
Co innego, jakby mu 250 brakowalo ...

>U mnie w spoolu stoi więcej niż 1300. Choćby te podatki gruntowe.
>Na wiosnę przychodzą tzw. "wymiary" z czterema ratami kwartalnymi.
>Mam od razu w marcu płacić tysiąc? Albo pamiętać o terminach
>i robić przelewy natychmiastowe? Może znów się zgapić, zapłacić
>dwa tygodnie po terminie, wyliczać odsetki, czekać na komornika?
>Robię od razu cztery przelewy na marzec, maj, wrzesień i listopad.
>I już nie muszę o niczym pamiętać.

I one na tyle duze, ze nie mozna zaplacic od razu, a jednoczesnie na
tyle male, ze masz pewnosc, ze na koncie zawsze tyle bedzie ?
Czy po prostu poprzedna przygoda z komornikiem nauczyla, ze nigdy nie
placic za duzo ?

J.

do góry

On Wed, 22 Jun 2016 11:26:07 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> No coz, nie ulega watpliwosci, ze transport pradu kosztuje.

Nie kosztuje. Kosztuje utrzymanie infrastruktury. Jak mam korki na
20A 230V to musi być odpowiedni przewód itd. Ale temu kawałkowi druta
jest obojętne czy używam spawarki, czy akurat dołączyłem wszystko bo
taki eko jestem. Koszt konserwacji druta nie zależy od tego czy
płynie nim 1A czy 1mA. Oczywiście jeżeli nie będą przekroczone
parametry: owe 20A.

Czyli cena za przesył powinna być od kalibru korków (gotowości do
dostarczenia maksymalnej mocy jakiej chcemy) oraz odległości od
elektrowni, a nie od kWh. Proste i oczywiste.

do góry

On Wed, 22 Jun 2016 12:45:40 +0200, Jarosław
Sokołowski<j...@l...waw.pl> wrote:
> większa. Nie można zrobić tak, że każdy zapłaci ryczałtem za dostęp
> do sieci.

Komusza argumentacja. "No... wicie rozumicie... nie może tak być bo
co to by było."

Uczciwa opłata za dostęp to opłata za maksymalną moc (natężenie) jaka
ma być możliwa do pobrania. Chcę mieć korki na 20A? To znaczy że
infrastruktura ma być adekwatna do tego. I nawet jak nie wykorzystam,
to i tak jej utrzymanie kosztuje. Chcę pobierać 500A? Czemu nie, ale
to wymaga po prostu grubszego kabla, więc za przesył powinno być 25x
tyle co przy 20A.

do góry

On Wed, 22 Jun 2016 13:17:03 +0200, Jarosław
Sokołowski<j...@l...waw.pl> wrote:
> wykorzystywana sporadycznie. Nie widzę powodów, by takich odbiorców
> źle traktować i kazać im dużo płacić.

A ja widzę. Wyobraź sobie: odbiorca X pobiera prąd 100kA przez parę
minut; odbiorca Y prąd 10A odpowiednio długo. Oboje płacą za przesył
tyle samo, choć grubość kabli itp. są podyktowane potrzebami X. Gdyby
nie X to infrastruktura mogłaby być znacznie tańsza. De facto Y
dopłaca do X. Nieładnie.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Ja się nie boję. Odruch, rutyna, etc.
> No to ja sie nie boje, ze mi 200 zl zabraknie, wiec nie widze
> nic dziwnego w zaplaceniu rachunkow za pol roku z gory.
>
> P.S. Doszedl niestety kolejny niuans - na wplacona zaliczke
> przedsiebiorca powinien wystawic fakture zaliczkowa VAT.
> I teraz pytanie:
> -elektrownia nie musi, skoro juz wystawila z gory ? Ale np
> telefonia nie wystawia.
> -sie po jakiejs kontroli dowiedza, ze musza ... wiec odesla
> nadplate ? :-)

Dlaczego "niestety"? Ja bym poszedł dalej -- takimi, co bez
wyraźnych powodów wpłacaja pieniądze na cudze konta, a do tego
jeszcze tłumaczą to w sposób mętny i pokrętny, powinien się ktoś
zająć To może być jaka pralnia, albo co.

>> Nie byłem w prowidencie, ale nie sądzę, by to było przyjemne.
> Mysle, ze bardzo przyjemne. O zlota kure trzeba dbac.
> Nieprzyjemnie sie zrobi za miesiac :-)

Ja potrafię przewidzieć przyszłość na miesiąc z góry. Dlatego
z takim (albo większym) wyprzedzeniem zlecam przelewy. Dlatego
też nie chodzę do providentów.

>> Kiedyś o tym wspomniałem w Usenecie -- raz zaokrąglając na oko
>> wpłaciłem z górką zapomniany podatek od nieruchomości. Wygenerowali
>> pismo, że nadpłatę mi zaksięgowali na poczet przyszłych podatków,
>> a teraz moje zaległości wynoszą 0,00 zł, odsetki 0,00 zł i wzrastają
>> każdego dnia 0,00 zł. Następnie było o tym, że jak nie ureguluję
>> w terminie 7 dni, to ściągną przymusowo. No i wysłali mi do domu
>> komornika z tytułem wykonawczym. Kwota zaległości plus koszty
>> egzekucji.
>>
>> Ja naprawdę mam dużo powodów, by uważać, że żyję w kraju gdzie jest
>> wielu kretynów na stanowiskach związanych z przepływem pieniędzy.
>> Między innymi dlatego nie kombinuję, nie wyliczam w kiblu w pamięci,
>> nie sumuję na kalkulatorku, nie robię przelewów na sumy, których nie
>> było w oficjalnych kwitach. Uważam, że tak jest najbezpieczniej.
>
> Ok. Ale nadal sie mozesz pomylic, wpiszesz 51.46 zamiast 51.64
> i przyjdzie komornik po swoje 200 zl :-)

Zawsze mogę. Przed taka pomyłką nic nie chroni. Ale po co stwarzać
inne okazje?

>>>> samodzielne zrobienie przelewów jest tak proste, że nie skłania
>>>> mnie do czytania na temat PZ.
>>> Zawsze jednak jakas uciazliwosc.
>> Nie mam tak głębokiej depresji, by kliknięcie w komputer było dla
>> mnie nadludzkim wysiłkiem.
>
> Jak tych rachunkow przybywa, to sie z tego jednak drobna uciazliwosc
> robi. Czlowiek odlozy na jutro, jutro bedzie pijany i przegapi :-)

To też nie odwlekam, nie czekam na nie wiadomo co, tylko od razu za
jednym zamachem składam sześć przelewów. Dzięki temu wiem, że sześć
razy będę mógł wypić z czystym sumieniem i spokojną głową. Same zyski.

>>> A potem druga - pilnowac czy srodki sa i beda ...
>> Jak się pilnuje czy na koncie środki są i będą?
> No jak to jak - trzeba sie zalogowac, sprawdzic stan, zobaczyc
> planowane platnosci ...

Ograniczam przez to liczbę logowań -- kolejny zysk. Na koncie jest
więcej, niż wynosi limit karty, debet nie grozi -- znowu mogę się napić.

>> Czy pilnowanie by było na comiesięczny rachunek za prąd wymaga
>> czegoś więcej, niż pilnowanie by człowiek miał za co zjeść, wypić,
>> zatankować samochód itp?
>
> No i wracamy do poczatku - albo z pieniedzmi krucho i nie ma co
> "szastac", albo 200zl nie stanowi zadnego problemu :-)

Zazwyczaj ludzie, którzy są na drugim biegunie w stosunku do klientów
providentów, czują opór przed szastaniem (albo jak kto woli "szastaniem",
choć to jedno i to samo). Do mnie kiedyś często dzwonili z różnych banków
z propozycją "zbadania mojej zdolności kredytowej". Zawsze odpowiadałem,
że nie ma co badać, bo ja takich zdolności nie mam, jestem kompletnym
beztalenciem. Ale gdyby chcieli sprawdzić talent do pomnażania pieniędzy,
to owszem, jest duży.

>>> Jesli oprocentowanie na tym rachunku wynosi 0%, to IMO bez wiekszej
>>> roznicy.
>> No więc dla mnie jednak nie. Lubię jak mi leżą pieniądze na koncie,
>> nawet z zerowym oprocentowaniem.
>
> A mnie zaczyna denerwowac, ze nie procentuja :-)

To może faktycznie lepiej przelać jakiejś prądowni. Oni też potrafią
pomnażać kapitał.

>> A jak braknie na opłacenie OC samochodu, to jest dużo gorzej.
>
> Akurat nie - przedluza sie automatycznie, a splata to rzecz
> drugorzedna.
> No chyba, ze zabraklo na rate, i w efekcie sie umowa nie przedluzyla.

Mnie kiedyś powiedzieli, że odwrotnie. Trzeba koniecznie zapłacić
w terminie pierwszą ratę. Na papierku, który mi przysyłaja jako
druk przelewu jest roczna umowa, która pobowiązuje cały czas, nawet
jak w połowie opłacona. jakbym drugiej nie zapłacił, to mogą tylko
ścigać z windykacji. Ale nie wiem, obie płacę przelewem z datą taką,
jak wydrukowana na kwitku.

>>> Nie widzę w tym różnicy jakościowej.
>>> Koledze brakuje 1300 a nie glupie 200. A to juz roznica jakosciowa
>>> :-)
>> Jak dla mnie, to ona ilościowa jedynie. Bo gdzie jest granica -- czy
>> 638,21 zł należy do tej samej klasy co 200 zł, czy 1300 zł?
>
> A nie wiesz, ze ilosc moze przejsc w jakosc ? :)

638,21 zł wystarczy, żeby przeszła? Czy trzeba aż 729,54 zł?

> jak mu brakuje 1300, to czy ma 200 czy nie ma - niewielka roznica,
> nadal duzo brakuje.

Jak ktoś nie ma nic, a do tego 1300 długu, to ma niewesoło. Ale jeśli
ma dwie stówy, to jest w jego sytuacji jakiś aspekt pozytywny. Na
początek dobre i to.

> Co innego, jakby mu 250 brakowalo ...

No, żeczywiście wtedy gorzej. Dwóch Jagiełłów potrafi przyćmić nawet
1300 długu. Ale jeśli królów nie widać, to i 250 na minusue zdaje się
straszne.

>> U mnie w spoolu stoi więcej niż 1300. Choćby te podatki gruntowe.
>> Na wiosnę przychodzą tzw. "wymiary" z czterema ratami kwartalnymi.
>> Mam od razu w marcu płacić tysiąc? Albo pamiętać o terminach
>> i robić przelewy natychmiastowe? Może znów się zgapić, zapłacić
>> dwa tygodnie po terminie, wyliczać odsetki, czekać na komornika?
>> Robię od razu cztery przelewy na marzec, maj, wrzesień i listopad.
>> I już nie muszę o niczym pamiętać.
>
> I one na tyle duze, ze nie mozna zaplacic od razu, a jednoczesnie na
> tyle male, ze masz pewnosc, ze na koncie zawsze tyle bedzie ?

Nie ma takiej sumy, którą by było warto przelewać wcześniej niż trzeba.

> Czy po prostu poprzedna przygoda z komornikiem nauczyla, ze nigdy nie
> placic za duzo ?

Zawsze tak miałem.

--
Jarek

do góry

W dniu 2016-06-22 o 14:47, J.F. pisze:

> "rośnie" napisalem.
>
> Dyscypliny na 300zl nie ma, a rośnie, jak trzeba 1500 zaplacic ?
Nie rośnie, zawsze są ważniejsze wydatki, szcególnie jak się
ma 2 dzieci w wieku szkolnym.


--
Pozdr

Janusz_K

do góry

Pan slawek napisał:

>> wykorzystywana sporadycznie. Nie widzę powodów, by takich odbiorców
>> źle traktować i kazać im dużo płacić.
>
> A ja widzę. Wyobraź sobie: odbiorca X pobiera prąd 100kA przez parę
> minut; odbiorca Y prąd 10A odpowiednio długo. Oboje płacą za przesył
> tyle samo, choć grubość kabli itp. są podyktowane potrzebami X. Gdyby
> nie X to infrastruktura mogłaby być znacznie tańsza. De facto Y
> dopłaca do X. Nieładnie.

Ależ właśnie tak jest! Od "grubości" przyłącza zależy opłata stała.
To, że przy niewielkich różnicach (jeden ma bezpiecniki 25A, drugi
32A) jest ona taka sama, wynika stąd, że sama w sobie jest niewielka
w stosunku do opłaty za przesył. I nie jest więcej warta. Żeby mieć
zgodę na przyłącze 100kA, muszą być na to warunki techniczne. Mamy
zresztą mniej więcej takie we fabryce. W umowie jest tak, że jeśli
przekroczy się zadeklarowaną w umowie maksymalna wartość chilową
(no, powiedzmy, że kwadransową), to opłaty rosną ogromnie. Raz się
to udało. Poza tym przyłącze jest z linii 15kV, więc transformator
własny. W związku z tym kilowatogodzina tańsza niż dla Kowalskiego
z bezpiecznikiem 10A. Nieładnie?

--
Jarek

do góry

Pan slawek napisał:

> Uczciwa opłata za dostęp to opłata za maksymalną moc (natężenie) jaka
> ma być możliwa do pobrania. Chcę mieć korki na 20A? To znaczy że
> infrastruktura ma być adekwatna do tego. I nawet jak nie wykorzystam,
> to i tak jej utrzymanie kosztuje. Chcę pobierać 500A? Czemu nie, ale
> to wymaga po prostu grubszego kabla, więc za przesył powinno być 25x
> tyle co przy 20A.

Jak ktoś chce 500A, to też jest detalistą, jak ten z 20A. Podłączonym
przeważnie do tej samej linii. Grubszego kabla może być na przykład
kilkanaście metrów. To nie wpływa nijak na opłatę za przesył.

--
Jarek

do góry