>>Do tego pelna klatke , a nie cropa w cenie do 10 000 PLN;-)

no dokladnie ten caly 7D powinien byc FF i miec 12 mpix i kosztowac
tyle co 5D...

Roger

do góry

On 21 Okt., 20:35, "JRT" <r...@o...pl> wrote:
> Użytkownik "zkruk [Lodz]" <z...@g...pl> napisał w
wiadomościnews:hbn710$ntv$1@inews.gazeta.pl...
>
> > dla porównania - zrobiłem zdjęcie 5d2 na H2 (25600), sciemniłem ekspozycje
> > o 2ev, a potem programowo rozjaśniłem o 2ev
> > czyli w efekcie otrzymałem 102.400...
>
> Ehm...
> Jeśli się nie mylę, to -2EV+2EV=0EV?
> Czyli w wyniku operacji otrzymałeś znowu ISO 25.600? Tyle że kręcone softem
> z tych -2EV?
>
> Pozdrawiam
> Robert

nie i to nie jest przyrost czulosci.

zmiana czulosci matrycy nastepuje przez zmiane stopnia wzmocnienia
wszystkich tranzystorow znajdujacych sie w cmosie indywidualnie dla
kazdego pixela.

jesli masz ustawiona niska czulosc w trakcie robienia zdjecia to
matryca pewnych ciemnych tonow nie zarejestruje ( zerejestruje jako
czarne . dokladniej mowiac sygnal z matrycy po wzmocnieniu bedzie na
tyle slaby ze zinterpretowany jako czern) i szczegolu tam nie bedzie
a wiec nie zostanie zapisany w raw.

przez "forsowanie czulosci " w trakcie wolanie rawu tych szczegolow
nie przybedzie gdyz ich nie bylo w rawie , wzmocnisz ( rozjasnisz)
tylko szumy.

oszczedne naswietlenie i "forsowne wolanie " raw prowadzi do
wzmocnienia szumow.

podniesienie czulosci w sensie obnizenia progu jasnosci od ktorego
zostaly pokazane tony nie nastepuje.

do góry

On 21 Okt., 23:01, "zkruk [Lodz]" <z...@g...pl> wrote:
> JRT wrote:
> > Ehm...
> > Jeśli się nie mylę, to -2EV+2EV=0EV?
> > Czyli w wyniku operacji otrzymałeś znowu ISO 25.600? Tyle że kręcone
> > softem z tych -2EV?
>
> -2 ev spowodowało, że czas naświetlania był taki jakbym ustawił iso 102400
> ale ponieważ było za ciemno - to musiałem obraz rozjaśnić - o 2 ev
> czyli zasymulowałem użycie czułości 102.400


symulacja nie nastepuje
uzyskujesz ten efekt kosztem dynamiki wejscia z ciemnej strony
obrazu , ale rozszerzasz z jasnej strony obrazu.
potem obrabiajac raw przesuwajac expozycje o te 2 ev obcinasz
dynamike z prawej strony ( jasne partie dokladnie o te 2) a nie
poszerzasz z lewej ciemnej strony o te 2 ev gdyz szczegolu tam nie
bylo ( zbyt niski prog czulosci w trakcie fotografowania ) - czyli
odbywa sie to doprowadzenie do " normalnej " szarosci kosztem dynamiki
zdjecia .

w sumie stosuje sie zeby utrzymac odpowiednio krotkie czasy
naswietlenia , gdyz obciecie dynamiki moze mniej bolec niz zdjecie
poruszone.

do góry

>
> No nie stety, taka matematyka tu nie działa.
> Nie doświetlasz, a potem forsujesz, masz przyrost ISO o wartość
> niedoświetlenia.
> Tak jak na slajdzie/negatywie. Dajesz na aparacie -2, potem wywołujesz
> dłużej. Dzięki temu masz przyrost czułości.
> --
>
niestety nie jest tak dokladnie - analogia tutaj nie dziala to jest
rozznica do cyfry.

zasadnicza roznica jest taka ze w analogu zostaja naswietlone
halogenki zawsze o ile one otrzymaly swiatlo nawet b . male. ta
infoprmacja jest tam zawarta.

w trakcie forsownego wolania udaje sie zredukowac halogenki b. slabo
naswietlone , ale przy tej okazji ulegaja tez redukcji niektore z
halogenkow nienaswietlonych stad udaje sie wydobyc informacje zawarto
w halogenkach oszczednie naswietlonych ale jednoczesnie nastepuje
wzrost szumu / ziarna przez redukcje halogenkow naswietlonych.

w fotografii cyfrowej poniezej pewnego progu informacja nie zostanie
zapisana , koniec - czern.

wzmacniajac taki sygnal ( rozjasniajac raw) mozna wzmocnic tylko
szumy.

To tzw forsowne wolanie rawu to nie jest podniesienie czulosc tylko
rozjasnienie zapisanego obrazu.


XXX

do góry

On 22 Okt., 12:08, XX YY <f...@g...com> wrote:
> > No nie stety, taka matematyka tu nie działa.
> > Nie doświetlasz, a potem forsujesz, masz przyrost ISO o wartość
> > niedoświetlenia.
> > Tak jak na slajdzie/negatywie. Dajesz na aparacie -2, potem wywołujesz
> > dłużej. Dzięki temu masz przyrost czułości.
> > --
>
> niestety nie jest tak dokladnie - analogia tutaj nie dziala to jest
> rozznica do cyfry.
>
> zasadnicza roznica jest taka ze w analogu zostaja naswietlone
> halogenki zawsze o ile one otrzymaly swiatlo nawet b . male. ta
> infoprmacja jest tam zawarta.
>
> w trakcie forsownego wolania udaje sie zredukowac halogenki  b. slabo
> naswietlone , ale przy tej okazji ulegaja tez redukcji niektore z
> halogenkow nienaswietlonych  stad udaje sie wydobyc informacje zawarto
> w halogenkach oszczednie naswietlonych ale jednoczesnie nastepuje
> wzrost szumu / ziarna przez redukcje halogenkow naswietlonych.
>

Nienaswietlonnych

do góry

zkruk [Lodz] <z...@g...pl> napisał(a):

> Matt wrote:
> >>
> >
> > Wydawało mi się, że od zawsze. Przerwa ("nic") po prawej stronie =
> > zbyt ciemno. Przerwa po lewej = zbyt jasno
>
> a jak fotografujesz murzyna w nocy to też musi być od kresi do kreski?
> a jak fotografujesz krajobraz we mgle?
> a jak fotografujesz suknie ślubną na białym tle to też będą czernie?
>
>

No tak, dzięki

Maciej

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

XX YY wrote:
> On 21 Okt., 23:01, "zkruk [Lodz]" <z...@g...pl> wrote:
>> JRT wrote:
>>> Ehm...
>>> Jeśli się nie mylę, to -2EV+2EV=0EV?
>>> Czyli w wyniku operacji otrzymałeś znowu ISO 25.600? Tyle że kręcone
>>> softem z tych -2EV?
>>
>> -2 ev spowodowało, że czas naświetlania był taki jakbym ustawił iso
>> 102400 ale ponieważ było za ciemno - to musiałem obraz rozjaśnić - o
>> 2 ev
>> czyli zasymulowałem użycie czułości 102.400
>
>
> symulacja nie nastepuje

następuje
uzyskujemy ten sam czas i tą sama jasność uśrednioną dla całej klatki


> uzyskujesz ten efekt kosztem dynamiki wejscia z ciemnej strony
> obrazu , ale rozszerzasz z jasnej strony obrazu.
> potem obrabiajac raw przesuwajac expozycje o te 2 ev obcinasz
> dynamike z prawej strony ( jasne partie dokladnie o te 2) a nie
> poszerzasz z lewej ciemnej strony o te 2 ev gdyz szczegolu tam nie
> bylo ( zbyt niski prog czulosci w trakcie fotografowania ) - czyli
> odbywa sie to doprowadzenie do " normalnej " szarosci kosztem dynamiki
> zdjecia .
>
> w sumie stosuje sie zeby utrzymac odpowiednio krotkie czasy
> naswietlenia , gdyz obciecie dynamiki moze mniej bolec niz zdjecie
> poruszone.

no nie zgodzę się z Tobą
ale wymagałoby to dłuższego tłumaczenia jak zbudowany jest format RAW i jego
zapis bitowy (np. 12/14)
niemniej jednak to co piszesz to nie uproszczenie - to błędne zrozumienie
zapisu bitowego i tego co z tego wynika

i na pewno nie obcinami świateł rozjaśniając o 2 ev zdjęcie
po prostu przesuwamy obraz bitowy i wykorzystujemy jego gorszą część


--
pozdrawiam - Zbigniew Kruk
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

do góry

> no nie zgodzę się z Tobą
> ale wymagałoby to dłuższego tłumaczenia jak zbudowany jest format RAW i jego
> zapis bitowy (np. 12/14)
> niemniej jednak to co piszesz to nie uproszczenie - to błędne zrozumienie
> zapisu bitowego i tego co z tego wynika
>
> i na pewno nie obcinami świateł rozjaśniając o 2 ev zdjęcie
> po prostu przesuwamy obraz bitowy i wykorzystujemy jego gorszą część
>
>

to co piszesz jest sluszne ale to juz krok za pozno.

chodzi o to ze w zapisanym juz rawie nie mozesz podniesc czulosci.
mozesz rozjasnic /sciemnic czyli cos dodac lub odjac od tego
zapisanego obrazu.


prosto mozna to tak wyjasnic :

1) jesli masz nastawiona w aparacie niska czulosc to raw tego co
ciemne nie zapisze - dlatego ze zapisuje powyzej pewnego progu /
napiecia.
Niska czulosc oznacza , ze elementy za ciemne daja za niskie napiecie
po wzmocnieniu i raw zapisze to jako czern.
w tych miejscach przez forsowne wolanie rawu ( czyli przesuniecie
suwaka ) nie uzyskasz nowych szczegolow - mozesz je tylko rozjasnic
tzn rozjasnic znajdujace sie tam szumy

2. jesli podniesiesz czulosc w aparacie zwiekszysz wzmocnienie
sygnalu to napiecie dostarczane w tych miejscach ciemnych bedzie
wyzsze i zostanie to zapisane jako sygnal - jakis szczegol tam pojawi
sie w rawie - j jego mozna pozniej przy obrobce rawu rozjasnic .

czy sie z tym zgadzasz ?

do góry

XX YY wrote:
>> no nie zgodzę się z Tobą
>> ale wymagałoby to dłuższego tłumaczenia jak zbudowany jest format
>> RAW i jego zapis bitowy (np. 12/14)
>> niemniej jednak to co piszesz to nie uproszczenie - to błędne
>> zrozumienie zapisu bitowego i tego co z tego wynika
>>
>> i na pewno nie obcinami świateł rozjaśniając o 2 ev zdjęcie
>> po prostu przesuwamy obraz bitowy i wykorzystujemy jego gorszą część
>>
>>
>
> to co piszesz jest sluszne ale to juz krok za pozno.
>
> chodzi o to ze w zapisanym juz rawie nie mozesz podniesc czulosci.
> mozesz rozjasnic /sciemnic czyli cos dodac lub odjac od tego
> zapisanego obrazu.
>
>
> prosto mozna to tak wyjasnic :
>
> 1) jesli masz nastawiona w aparacie niska czulosc to raw tego co
> ciemne nie zapisze - dlatego ze zapisuje powyzej pewnego progu /
> napiecia.
> Niska czulosc oznacza , ze elementy za ciemne daja za niskie napiecie
> po wzmocnieniu i raw zapisze to jako czern.
> w tych miejscach przez forsowne wolanie rawu ( czyli przesuniecie
> suwaka ) nie uzyskasz nowych szczegolow - mozesz je tylko rozjasnic
> tzn rozjasnic znajdujace sie tam szumy

zgadza sie


> 2. jesli podniesiesz czulosc w aparacie zwiekszysz wzmocnienie
> sygnalu to napiecie dostarczane w tych miejscach ciemnych bedzie
> wyzsze i zostanie to zapisane jako sygnal - jakis szczegol tam pojawi
> sie w rawie - j jego mozna pozniej przy obrobce rawu rozjasnic .

zgadza sie


przeczytałem jeszcze raz co napisałeś we wcześniejszym poście i zgadzam się
po prostu zrozumiałem inaczej co napisałeś




chciałem udowodnić, że w 1D4 także matryca pracuje do 6400 - później
następuje programowa "zmiana iso"
co IMHO udowodniłem tymi zdjęciami:
http://zbigniewkruk.com/5d2/5d2_1d4/25k.jpg
http://zbigniewkruk.com/5d2/5d2_1d4/50k.jpg
http://zbigniewkruk.com/5d2/5d2_1d4/100k.jpg

5d2 z prawej
1d4 z lewej



--
pozdrawiam - Zbigniew Kruk
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

do góry

>
> przeczytałem jeszcze raz co napisałeś we wcześniejszym poście i zgadzam się
> po prostu zrozumiałem inaczej co napisałeś
>
> chciałem udowodnić, że w 1D4 także matryca pracuje do 6400 - później
> następuje programowa "zmiana iso"
> co IMHO udowodniłem tymi zdjęciami:http://zbigniewkruk.com/5d2/5d2_1d4/25k.jp
ghttp://zbigniewkruk.com/5d2/5d2_1d4/50k.jpghttp://z
bigniewkruk.com/5d2/5d2_1d4/100k.jpg
>
> 5d2 z prawej
> 1d4 z lewej
>
> --
no tak cudow nie ma - obydwie matryce sa w tej samej technologii cmos
oszacowac mozna , jakiej czulosci mozna sie spodziewac porownujac
stopien pokrycia calkowitej powierzchni matrycy elementami
swiatloczulymi.

aby obnizyc efekt szumu co pozwoli na wieksza czulosc trzeba
powiekszyc uzysk swiatla.

rachunkowo pozniej nie mozna wyjsc poza fizyczne mozliwosci fotodiod ,
nie da sie uzyskac czegos , czego dioda nie przekazala.

XXX

do góry