On Sat, 15 May 2010 13:38:52 +0200, Artur Maśląg wrote:
>W dniu 2010-05-15 11:10, J.F. pisze:
>(...)
>> W celu wykorzystania pozytku, o ktorym twierdzisz ze istnieje :-)
>
>Nie wszystko w mieście ma służyć do wykorzystania na potrzeby ruchu
>kołowego - wręcz bym stwierdził, że tylko jego część. Ta Twoja
>'znienawidzona' trawka znakomicie poprawia estetyką miasta, że o
>tzw. 'powierzchni aktywnej biologicznie' nie wspomnę. Życie w
>mieście to nie tylko betonowa pustynia....

Ale ja nie bez powodu pisalem _zadnego_pozytku_.
Psa nie wyprowadzisz, spacerkiem nie pojdziesz, rowerem nie
pojedziesz, nawet chyba drzew sie nie da zasadzic - a moglyby choc
sraki nie ptakac na samochody ..

>> Teza moja byla taka ze tramwaj zajmuje sporo miejsca w miescie.
>Trudno - idealnych rozwiązań nie ma. Jest jeszcze możliwość puszczenia
>estakadami nad drogami/jezdniami/itd.

Albo nazwac metro i schowac pod ziemie.
Tak czy inaczej - wydzielone torowisko strasznie duzo miejsca zajmuje
jak na to co oferuje.

>> Ale tory przebiegaja tez przez waskie gardla.
>
>Owszem, przebiegają, ale z racji wydzielonych torowisk
>(oraz uprzywilejowania w ruchu) nie uczestniczą w korkach
>z tego tytułu (bądź tylko w niewielkiej części).

Jakby torow nie bylo, to by sie gardla poszerzyly :-P

>> No chyba ze puscisz je calkowicie niezaleznie .. ale tam mozna by
>> samochody puscic :-)
>Tam nie mam miejsca dla samochodów - jest za to miejsce do szybkiej,
>wydajnej i ekologicznej komunikacji miejskiej. I tak się też robi.

A potem trzeba wylaczac, bo szynowa za bardzo halasuje :-)

>> IMO tylko ekologicznym. Choc zeby tramwaj jechal to gdzies tam
>> elektrownia dymi.
>Nie musi dymić, a jeśli już, to gdzieś tam, gdzie są różne urządzenia
>do neutralizacji tego 'dymienia'. Sugerujesz, że produkcja paliw i
>efekty ich spalania są choć w niewielkim stopniu do tego porównywalne?

Mowie raczej o tym zeby porownywac nowoczesny autobus do tramwaju z
elektrownia.

>> Ot taki przyklad - bedziemy mieli we wroclawiu stadion. Jest kolo
>> niego tor tramwajowy. Tylko ze tramwaj przejedzie jeden co dwie minuty
>> przez skrzyzowanie, dowozac ~100osob/min.
>> 6000/h - a stadion liczy 40 tys.
>Nie wiem o czym miałby świadczyć Twój przykład - tramwaj jest
>wydajniejszy 2-3 razy od jego odpowiednika autobusowego, natomiast
>nigdzie nie twierdziłem, że ma/może zastąpić w pełni transport
>kołowy (w szczególności z Twoją argumentacją, że autobusy nie
>muszą się zatrzymywać na przystankach).

Normalne miejskie musza. Ale na taki stadion moga jechac nienormalne.
Z tramwajami tego nie zrobisz.

>Inna sprawa, że te dwa
>znienawidzone przez Ciebie tramwaje przewiozą tyle osób co te
>4-6 autobusów.

Hm, polemizowalbym. Pamietam jeszcze nabite autobusy.

>> Na szczescie jest tam tez tor kolejowy i mozna dowiezc kilkanascie
>> wagonow co pare minut z dalszych czesci miasta.
>A kto jest właścicielem torów kolejowych?
>
>Jak chcesz mieć dobrze rozwiązany transport w mieście, to niestety
>będziesz musiał zwrócić się z tym do zarządu miasta. Wrocław ma
>fatalną infrastrukturę drogową, podobnie jak komunikację publiczną.

I w dodatku jest pociety przez fatalna rzeke i torowiska kolejowe - z
ktorymi nic dzis nie daje sie zrobic.

J.