W dniu czwartek, 26 września 2013 11:43:08 UTC+2 użytkownik masti napisał:
> Dnia pięknego Thu, 26 Sep 2013 11:37:41 +0200 osobnik zwany Artur Maśląg
>
> napisał:
>
>
>
> > W dniu 2013-09-26 11:08, masti pisze:
>
> >> Dnia pięknego Thu, 26 Sep 2013 07:57:59 +0200 osobnik zwany Artur
>
> >> Maśląg napisał:
>
> >>
>
> >>> W dniu 2013-09-25 23:06, masti pisze:
>
> >>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 22:29:22 +0200 osobnik zwany Artur
>
> >>>> Maśląg napisał:
>
> >>>>
>
> >>>>> W dniu 2013-09-25 22:22, masti pisze:
>
> >>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 22:17:36 +0200 osobnik zwany Artur
>
> >>>>>> Maśląg napisał:
>
> >>>>>>
>
> >>>>>>> W dniu 2013-09-25 21:49, masti pisze:
>
> >>>>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 21:34:47 +0200 osobnik zwany Artur
>
> >>>>>>>> Maśląg napisał:
>
> >>>>>>>>
>
> >>>>>>>>> W dniu 2013-09-25 21:19, masti pisze:
>
> >>>>>>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 21:03:13 +0200 osobnik zwany
>
> >>>>>>>>>> Artur Maśląg napisał:
>
> >>>>>>>>>>
>
> >>>>>>>>>>> W dniu 2013-09-25 20:47, masti pisze:
>
> >>>>>>>>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 19:48:34 +0200 osobnik zwany
>
> >>>>>>>>>>>> Artur Maśląg napisał:
>
> >>>>>>>>>>>>
>
> >>>>>>>>>>>>> W dniu 2013-09-25 19:38, k...@g...com pisze:
>
> >>>>>>>>>>>>>> W dniu środa, 25 września 2013 15:31:25 UTC+2 użytkownik
>
> >>>>>>>>>>>>>> J.F napisał:
>
> >>>>>>>>>>>>>>
>
> >>>>>>>>>>>>>>> A powinny zidentyfikowac kierowce :-P
>
> >>>>>>>>>>>>>>
>
> >>>>>>>>>>>>>> teraz tak, ale wystarczy kosmetyczny zapis tam gdzie trzeba
>
> >>>>>>>>>>>>>> i wystarczy samochód zidentyfikować. Nie będzie to nowość
>
> >>>>>>>>>>>>>> na skalę planety, raczej powielenie istniejącego i
>
> >>>>>>>>>>>>>> działającego gdzieś tam rozwiązania.
>
> >>>>>>>>>>>>>
>
> >>>>>>>>>>>>> Powielenie dobrze działającego rozwiązania, stosowanego w
>
> >>>>>>>>>>>>> wielu krajach europejskich. Jeżeli mnie pamięć nie myli to
>
> >>>>>>>>>>>>> tak jest we Włoszech, Austrii, Holandii, Belgii i chyba od
>
> >>>>>>>>>>>>> jakiegoś czasu we Francji. Tak na szybko, możliwe że lista
>
> >>>>>>>>>>>>> nie jest kompletna.
>
> >>>>>>>>>>>>
>
> >>>>>>>>>>>> a co będziemy się ograniczać? wprowadźmy od razu abonament.
>
> >>>>>>>>>>>> Skoro masz samochód to płacisz rocznie 1000zł. bo na pewno
>
> >>>>>>>>>>>> łamiesz przepisy.
>
> >>>>>>>>>>>
>
> >>>>>>>>>>> Wcześniej próbowałeś mi udowodnić, że chyba w tydzień, czy w
>
> >>>>>>>>>>> jeden dzień jazdy dookoła komina nie da się tak jeździć, by
>
> >>>>>>>>>>> nie zarobić kompletu punktów - niestety poległeś, nawet z
>
> >>>>>>>>>>> kombinacjami z przekraczaniem dopuszczalnej prędkości o 1km/h.
>
> >>>>>>>>>>> Teraz próbujesz wymyślać abonament na zarejestrowane
>
> >>>>>>>>>>> wykroczenia, ze śmieszną argumentacją że na pewno każdy łamie
>
> >>>>>>>>>>> przepisy, choć ja piszę jasno o zarejestrowanych, a nie
>
> >>>>>>>>>>> domniemanych.
>
> >>>>>>>>>>>
>
> >>>>>>>>>>> Ogarnij się trochę.
>
> >>>>>>>>>>
>
> >>>>>>>>>> na szczęście prawo nie pozawala karać samochodu
>
> >>>>>>>>>
>
> >>>>>>>>> Na szczęścia prawo pozwala karać sprawcę, czy
>
> >>>>>>>>> właściciela/użytkownika, choć to jest obarczone w obecnej
>
> >>>>>>>>> sytuacji pewnymi trudnościami. Stąd też przychylam się do
>
> >>>>>>>>> karania w trybie administracyjnym właściciela/użytkownika
>
> >>>>>>>>> pojazdu, chyba że wskaże komu powierzył pojazd itd. Taka forma
>
> >>>>>>>>> skutecznie ograniczy skalę cwaniactwa, sądom zaoszczędzi czasu i
>
> >>>>>>>>> pieniędzy (które jako żywo pochodzą z naszych podatków) itd.
>
> >>>>>>>>
>
> >>>>>>>> gdyby instytucje odpowiedzialne za kontrolę przestrzegania prawa
>
> >>>>>>>> nie cwaniaczyły usiłując wyciągnąć jak najwiecej kasy zamiast
>
> >>>>>>>> dbac o bezpieczeństwo to obywatele nie broniliby się wszelkimi
>
> >>>>>>>> dostępnymi sposobami.
>
> >>>>>>>
>
> >>>>>>> Tak, tak, na barykady za te 300 FR nękających kierowców, czy za
>
> >>>>>>> ZDM/SM karzącą za złe parkowanie.
>
> >>>>>>> :>
>
> >>>>>>
>
> >>>>>> miotasz się od jednej skrajności do drugiej. Jak dziecko w
>
> >>>>>> piaskownicy
>
> >>>>>
>
> >>>>> Póki co, to Ty mocno miotasz z argumentacją, o czym wcześniej już
>
> >>>>> pisałem. A co do piaskownicy - cóż, to najwyraźniej Twoja domena.
>
> >>>>
>
> >>>> to Ty usiłujesz wprowadzać metody totalitarne do prawa.
>
> >>>
>
> >>> Trafiłeś jak dzik w sosnę w dębowym lesie - nie wiem gdzie Ty widzisz
>
> >>> metody totalitarne. Jest coś takiego jak elementarna uczciwość czy
>
> >>> odpowiedzialność i do tego nie trzeba uruchamiać całej machiny
>
> >>> sądowej. O pewnych obowiązkach każdego obywatela wobec innych nie
>
> >>> wspomnę.
>
> >>
>
> >> oczywiście, zę totalitarne.
>
> >
>
> > Oczywiście, że nie.
>
> >
>
> >> ta metoda zakłada winę właściciela, który np. nie mógł się w ogóle
>
> >> poruszać tym pojazdem bo nie ma prawa jazdy.
>
> >
>
> > Nie, nie zakłada winy właściciela za wykroczenie. Posiadając/użytkując
>
> > pojazd masz pewną odpowiedzialność (i wiedzę) w zakresie jego
>
> > użytkowania. Jeżeli wykroczenia dopuścisz się samemu (i tak jest
>
> > najczęściej) to sprawa powinna być prosta i być jak najmniej upierdliwa
>
> > i czasochłonna dla 'organów porządkowych' - to leży w interesie
>
> > społeczeństwa.
>
> >W sytuacji gdy był to kto inny (nie chcesz mi chyba
>
> > napisać, że będąc właścicielem pojazdu nie masz świadomości kto go mógł
>
> > użytkować) to wskazujesz jego i tyle.
>
>
>
> znam taki przypadek znajomych z niemiec, którzy mieszkają w 4 i mają
>
> wspólny samochód. Używa go ten kto potrzebuje. Pokaz jak wskazać kto
>
> wtedy kierował? Czy słaba pamięć ma być karalna?
>
>
>
> >Jeżeli dana osoba się wypiera to
>
> > zapłacisz za pożyczanie ludziom nieodpowiedzialnym, ale oni się nauczą,
>
> > że nie warto cwaniakować bo zostaną bez samochodu, albo sam się
>
> > nauczysz, że osobom nieodpowiedzialnym i nieuczciwym się samochodu nie
>
> > pożycza.
>
>
>
> czyli jednak chcesz karać za posiadanie i użyczanie.
>
>
>
> > Jeszcze masz opcję 'nie wskażę i nikt mi nie udowodni że to ja'
>
> > to poniesiesz tego konsekwencje. Taki lajf.
>
> >
>
> >> Prawo zakłada, zę karzemy sprawcę wykroczenia.
>
> >
>
> > No i tak jest. Tylko że za różne. I tak jest nawet teraz, tylko proces
>
> > jest dłuższy, bardziej czasochłonny i cwaniakom pozwala na większe pole
>
> > manewru.
>
> >
>
> >> Inne metody to tylko pójście władzy na łatwiznę.
>
> >
>
> > Sami tę władzę wybraliśmy, by walczyła z różnymi patologiami itd. To
>
> > jest uproszczona forma, a nie pójście na łatwiznę. Zupełnie nie rozumiem
>
> > czemu miałbym dopłacać do banalnych wręcz sytuacji za każdym razem,
>
> > ponieważ uważasz, że uproszczone forma postępowania jest dla nie do
>
> > przyjęcia.
>
> >
>
> >> Więc dlaczego nie chcesz przyjąć abonamentu mandatowego?
>
> >
>
> > Już to wyjaśniałem - masz krótką pamięć, przewiń w górę:>
>
> >
>
> >> Ma dokładnie taki sam sens.
>
> >
>
> > Nie, nie ma, to tylko Twoje imaginacje.
>
>
>
> ma
>
>
>
>
>
>
>
> --
>
> Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
>
> mst <at> gazeta <.> pl
>
> "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
>
> -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Słaba pamięć nie powinna być karalna. Czy osoba posiadająca słabą pamięć może
posiadać PJ? Według mnie nie. Zapomni podstawowe reguły umożliwiające bezpieczne
poruszanie się samochodem i będzie stanowiła zagrożenie dla innych. Komuś kto
zasłania się słabą pamięcią powinno być odbierane PJ.