W dniu 7.07.2023 o 20:06, J.F pisze:

>> Przecież wyżej napisałem R290 i R600.
>
> R290 to propan, a R600a to izobutan.
A izobutan to coś innego niż butan mimo że mają ten sam wzór chemiczny
"Izomery (gr. isos - równy, meros - część) - związki chemiczne o
identycznych sumarycznych wzorach cząsteczkowych, różniące się między
sobą sposobami lub kolejnością wiązań atomowych albo ich innym
rozmieszczeniem w przestrzeni. "

temp wrzenia butanu to -0,5st, a izobutanu to -11.7st, widzisz różnicę?
Dla porównania propan ma -42st.


>> ale widocznie ma tak *ujowe parametry że go nie ma zresztą
>> masz sam poczytaj
>> https://docplayer.pl/423321-Czynniki-chlodnicze-rapo
rt.html
>> i znajdź mi tam butan.
>
> Dlatego obok czynnika R34a, dostępne są także mieszaniny serwisowe,
> noszące oznaczenia R4A, R4B (MP39, MP66 produkty firmy DuPont) i R49A
> (Forane FX56 Arkema, Solvay). Głównymi ich składnikami są substancje z
> grupy HCFC: R22, R24, bądź R42b. Ponadto w ich skład wchodzi R52a lub
> R6a (izobutan). Dzięki dużemu udziałowi HCFC, wspomniane mieszaniny
> mogą współpracować z tradycyjnymi olejami mineralnymi, chociaż zaleca
> się korzystanie z syntetycznych lub półsyntetycznych środków smarnych.
No i?
Auta sobie nimi nie napełnisz.

>>> Hm. samochodom na LPG jakos nie przeszkadza.
>> Ręce opadają, co ma wspólnego LPG czyli spalanie z klimatyzacją?
>
> Najpierw LPG musi odparowac.
Jesteś pewien? to po co jest reduktor ogrzewany?

>
>>> I jedyne "rozwarstwianie" to mogłoby byc przy parowaniu, ale nie wiem
>>> czy w samochodowej klimie to problem - tam jakas niewielka ilosc
>>> cieczy jest wpuszczana i cała paruje.
>>> Poza tym są jeszcze azeotropy.
>> Ano i ta mieszanka R290 i R600 podobna taka jest.
>
> I sie nie rozwarstwia.
> W kuchni butla z p-b, tez sie nie rozwarstwia.
Oczywiście że się rozwarstwia, spalasz głównie propan a butan zostaje na
dnie, dopiero jak ciśnienie mocno spadnie to zaczyna butan wrzeć,
popatrz sobie na wykresy
prężności par gazów.


>
>>> I są one na liscie czynników chlodniczych, czyli chyba ktos stosuje.
>>> W samochodzie problemem jest palnosc, no i być moze parametry
>> Guzik prawda, palność jest problemem w pomieszczeniach zamkniętych, stąd
>> są mieszanki mało albo prawie niepalne poczynając od R22 po R410.
>> i dlatego nie wolno w domach stosować w PC R290 ze względu na ilość.
>> Ale jest stosowany w ladach chłodniczych w sklepach o odpowiednie kubaturze.
>
> No popatrz, i jakos nikt nie pisze, ze sie nie nadaje.
>
>>> klimatyzacji na R-134a, gdybyśmy chcieli użyc jako zastępnika czy do
>>> dobicia.
>> Tu chodzi o warstwę ozonową, fluorowe i chlorowe gazy ją niszczą,
>> węglowodory nie,
>
> Juz ten R134a słabo niszczył ozon, ale mial wysoki GWP.
Dlatego go wycofują, ale to znowu jest ta sama histeria co z CO2, mu tu
sobie flaki wypruwamy żeby te parę procent zaoszczędzić a np: Azja
radośnie sobie produkuje coraz więcej. Z tymi f-gazami jest podobnie.


>
>> masz to w tym dokumencie co ci podlinkowałem.
>
> Ale ja to wiem.
> Pytanie jest takie, czy do instalacji zaprojektowanej na R134a,
> mozna wlać lub dolac p-b, czy jak wolisz R290/R600a.
Oczywiście że to drugie, chociażby dlatego że wiadomo jakie są parametry
i że w skrajnym przypadku np nie pęknie wąż od za dużego ciśnienia jak
może się wydarzyć przy p-b, czy zajechaniu sprężarki.


> Czy jednak cos tam nie pasuje - cisnienia/parametry spręzarki,
> oleje, uszczelki ...
Dokładnie i nie wiadomo czego sie spodziewć, instalacje na r134 pracują
na max 12-15 bar, na czystym r290 może to być i 40, na p-b podobnie bo
butan nie będzie wcale 'pracował' tylko gdzieś będzie zalegał jako
ciecz, najczęściej w parowniku przez co zmniejszy powierzchnię wymiany,
klima będzie głównie chodziła na propanie.
Dlatego tak ważna jest dla gazu temp wrzenia o której wyżej pisałem.

>
>>> https://motofocus.pl/producenci-czesci-i-dystrybutor
zy/61600/dlaczego-propan-butan-lpg-nie-nadaje-sie-do
-nabijania-klimatyzacji
>>>
>>> Można, nie można? Kto nie sprawdzi, ten sie nie dowie :-)
>> Wszystko można tylko z lekka i ostrożna, ale to jest akurat zły pomysł,
>> to że działa nie oznacza że działa dobrze.
>
> W linku powyzej masz pare powodów "dlaczego nie".
> Ale zaczyna sie od "LPG rzeczywiście jest w stanie spełniać funkcję
> czynnika chłodniczego. Innymi słowy, napełniony nim układ klimatyzacji
> faktycznie działa."
>
> Co prawda nie wiem - sprawdzili, czy tak sobie teoretyzują :)
Wyżej napisałem, będzie działał jako tako, im będzie cieplej tym będzie
niższa temp parownika co spowoduje spadek wydajności z powodu butanu.


>> Eee tam pleciesz, gorsze jest paliwo z pękniętego wężyka lejące się po
>> gorącym silniku.
>
> Zakladając, ze węzyk pęknie, pompa nie stanie, a paliwo sie zapali.
> Od samego gorącego silnika nie powinno.
>
> No ale jak ktos przodem przywali w przeszkode, to uklad klimatyzacji
> raczej popęka.
No i psyknie gaz i po kilku sekundach go nie będzie, pamiętaj że w
skraplaczu/chłodnicy jest pod dużym ciśnieniem i gorący. Czyli szybko
ucieknie do góry i sie rozproszy.



>
>>>>>> To nie o palność chodziło tylko o to że w razie pożaru i rozszczelnienia
>>>>>> klimy
>>>>>> spalający się 1234-syf tworzy chmurę fluoro-chlorową która jest gorsza
>>>>>> od gazu bojowego. Kilka oddechów i nie masz płuc, dlatego nazywam go
>>>>>> 1234-syf.
>>>>>
>>>>> A R-134 jest lepszy, bo sie nie pali, czy bo nie zawiera chloru?
>>>>> Fluor zawiera, a to swinstwo jednak jest :-)
>>>> Dlatego go zakazują w nowych autach, stąd ten cyrk a i do starych tylko
>>>> gazownik je kupi, a te zamienniki są bez restrykcji, każdy może kupić.
>>>
>>> Zakazują, bo ma wysoki wspołczynnnik ocieplania.
>> Taa ocieplenia.
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/1,1,1,2-Tetrafluoroeta
n
>
> "Charakteryzuje się pomijalnymi potencjałami zmniejszania warstwy
> ozonowej ODP oraz zakwaszającym deszcze (w wyższych partiach atmosfery
> R-134a w reakcji rodnikowej jest wolno przekształcany w kwas
> trifluorooctowy wykrywany w ilości kilku ng/l deszczu[9]),
> natomiast jego potencjał efektu cieplarnianego jest dość duży (GWP100
> = 1300)."
No ok, ale nie rozkłada się na fluorochlor czy coś podobnego jak 1234-syf
który pali płuca przy każdym wdechu.




--
Janusz