> Lepsze byłyby kolektory słoneczne takie z rurkami.
> MaW

Znasz sie? Jest sens je montowac w poniemieckim domu? Mniej wiecej kiedy sie
zwroca? 2 osoby biorace codziennie szybki prysznic. Piec gazowy, bojler
elektryczny w wezownica.

Pytanie - czy jest sens, zakladam pozyskanie dotacji za pieniadze podatnikow.
Dach duzy, mozna dac dwa obok. Miejsce na prowadzenie rur jest, takze prace
instalatorskie nie beda koszmarne.

A rekuperacja powietrza, taka zwykla (nie odsrodkowa) niby ma 40% sprawnosci
ale w katalogu... a realnie jest sens to instalowac w nowobudowanych domach?
Sens ekonomiczny...

do góry

Użytkownik v...@i...pl napisał:
[..]
> Zalezy gdzie kto mieszka. Ja mam dom na pagorku w szczerym polu, gdzie
> piz..i nieziemsko prawie 24h. Takie 4-5 wiatrakow pokrylyby moje
> zapotrzebowanie na prad w calosci.
> Bede musial o tym pomyslec na wiosne :)

W wiatrakach nie podoba mi się fakt że składa się głównie z elementów
ruchomych które trzeba serwisować, oraz spore ryzyko odpowiedzialności
cywilnej w razie jego rozwalenia np przez wichurę.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
> Hello AlexY,
>
> Sunday, December 11, 2011, 11:55:44 AM, you wrote:
>
>>>> Nie wnikam ile % dziennie działa, jeśli słońce dociera to działa i w zimę.
>>> Jeśli dociera. A jak nie dociera, to trzeba marnować pieniądze i
>>> korzystać z drugiego systemu.
>> To jest cecha systemu, pompy ciepła z kolei trzeba napędzać elektrycznie
>> dość znaczną mocą,
> Ale za to jesteś niezależny od kaprysów pogody. A ta "znaczna" moc to
> jakies 1/3 mocy jakiej bys potrzebował przy klasycznym ogrzewaniu
> emektrycznym. A jak wybierzesz ogrzewanie podłogowe z obnizoną
> temperaturą czynnika do 40 stopni, to możesz zejść do 1/5 mocy.

Moja sytuacja:
840 kWh miesięcznie gazu
1/3 to 280 kWh

pompa 50W do instalacji solarnej pracująca 40% czasu w ciągu doby kiedy
świeci słońce zużyje niecałe 15kWh

jak się ma 15 do 280 kWh ?

Ogrzewanie podłogowe bym chciał, bardzo, na razie nie stać mnie.

>> kolektory małą pompka, PV zasila się samo, najlepiej byłoby
>> zamontować pompę ciepła i PV do jej zasilania ale nie każdego stać
>> na 2 systemy i nie każdy ma hektar ogrodu... Instalacja musi być
>> dopasowana do istniejących warunków.
>
> A kto Cię okłamał, że do pompy ciepła trzeba hektarów? Ciepło można
> pobierać z powietrza, nie trzeba koniecznie zakopywać rur czy robić
> odwierty.

Wiem, nawet link do tego podawałem, podoba mi się ta wersja, ale koszty
serwisowe i zapotrzebowanie na energię są dla mnie niedopuszczalne mimo
że i tak znacznie niższe niż przy klasycznym ogrzewaniu.

> Większość obecnie produkowanych klimatyzatorów działa jako pompa
> ciepła przy temperaturze powietrza zewnętrznego powyżej zera (niektóre
> schodzą niżej) a kosztują grosze.

Nadal jest to koszt 1/3 ...

[..]
>> Nie ma problemu jeśli miejsca na dachu jest dość a koszty akceptowalne.
> Ale koszty nie są akceptowalne.

Dlaczego nie są akceptowalne? koszty rzędu 10-20kPLN to dużo? Wersja DIY
poniżej 5kPLN się zmieści.

> I co zrobisz z nadmiarem ciepła?

Wymyśliłem sobie grzanie bieżącej wody i jej zrzut do ścieku.

[..]
>> Czesi jakoś jednak używają energii słońca, psioczą ale używają, czyli da
>
> Używają, bo ich rzad wprowadził tak durne preferencje i nie może się
> teraz wycofać.

No dobra, ale jaki jest teraz problem z tym wyłączaniem niepotrzebnych
bloków elektrowni? Bo widzę jeden zasadniczy: mniejsze zyski tejże
elektrowni.

>> się, infrastrukturę najwyraźniej da się dostosować do zmian i chyba tu
>> jest pies pogrzebany że są podmioty którym jest to bardzo nie na rękę.
>
> Jasne - spisek smoleński do tego dołóż.

Gdy nie wiadomo o co chodzi, na pewno chodzi o pieniądze.

> [...]
>
>>>>>> ADC i procek jakiś prosty, przy okazji można pare featuresów dorobić
>>>>> Ale po co? Żeby sobie utrudnić? UC3843 kosztuje 95 groszy. I się nie
>>>>> zawiesi.
>>>> Nie jest to utrudnienie, lubię to, terminy mnie nie gonią, procków luzem
>>>> jeszcze parę mam
>>> Jest utrudnienie, bo procek pradu w locie pilnować nie potrafi a jak
>>> się pomylisz i program zwiśnie, to diodę szlag trafi.
>> Nie nie... on ma pilnować temperaturę, i zdławić stabilizator prądu w
>> razie potrzeby wyjściem PWM lub DAC.
>
> Dioda LED to nie żarówka - nie zniesie nadmiernegfo prądu. A
> charakterystyka bardzo nieliniowa i ujemny współczynnik temperaturowy
> momentalnie zniszczą LEDa w razie wpadki.

Bez przesady, może i mam nierówno pod sufitem (a kto ma równo?) ale nie
zamierzam dogrzewać zimnej diody zwiększonym prądem :) użyłem słowa zdławić.

> Ale widze, że na przetwarzaniu napięcia też znasz sie równie dobrze
> jak na spiskach i odpuszczam dobre rady - nie ma sensu. Tylko po co
> pytałes?

Masz rację, dzięki za wszelkie info, chcesz czy nie i tak mi pomogłeś.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Papkin napisał:

> A rekuperacja powietrza, taka zwykla (nie odsrodkowa) niby ma 40%
> sprawnosci ale w katalogu... a realnie jest sens to instalowac
> w nowobudowanych domach? Sens ekonomiczny...

W nowobudowanych domach, to mi się podobają rekuperatory szmaciane
montowane w pinowych wnękach w ścianie. W takiej niszy wisi rękaw
uszyty z cienkiej gęsto utkanej tkaniny. Co jakiś czas można ten
wymiennik wyjąć i wyprać.

--
Jarek

do góry

Hello AlexY,

Sunday, December 11, 2011, 10:03:26 PM, you wrote:

>>>>> Nie wnikam ile % dziennie działa, jeśli słońce dociera to działa i w zimę.
>>>> Jeśli dociera. A jak nie dociera, to trzeba marnować pieniądze i
>>>> korzystać z drugiego systemu.
>>> To jest cecha systemu, pompy ciepła z kolei trzeba napędzać elektrycznie
>>> dość znaczną mocą,
>> Ale za to jesteś niezależny od kaprysów pogody. A ta "znaczna" moc to
>> jakies 1/3 mocy jakiej bys potrzebował przy klasycznym ogrzewaniu
>> emektrycznym. A jak wybierzesz ogrzewanie podłogowe z obnizoną
>> temperaturą czynnika do 40 stopni, to możesz zejść do 1/5 mocy.
> Moja sytuacja:
> 840 kWh miesięcznie gazu

Gaz liczysz w kWh? Co to za mieszkanie, że je chcesz ogrzać mocą
1.2kW?

> 1/3 to 280 kWh

> pompa 50W do instalacji solarnej pracująca 40% czasu w ciągu doby kiedy
> świeci słońce zużyje niecałe 15kWh
> jak się ma 15 do 280 kWh ?

W czasie, gdy potrzebujesz ogrzewania, ze słońca go nie uzyskasz. W
czasie gdy go nie potrzebujesz, to masz go nadmiar.

> Ogrzewanie podłogowe bym chciał, bardzo, na razie nie stać mnie.

To korzystasz z normalnego ogrzewania grzejnikami, z temperatura
czynnika 45 lub więcej.

[...]

>> Większość obecnie produkowanych klimatyzatorów działa jako pompa
>> ciepła przy temperaturze powietrza zewnętrznego powyżej zera (niektóre
>> schodzą niżej) a kosztują grosze.
> Nadal jest to koszt 1/3 ...

Ale koszt inwestycji śmieszny. I przy obecnych temperaturach w
zupełnosci wystarcza.

> [..]
>>> Nie ma problemu jeśli miejsca na dachu jest dość a koszty akceptowalne.
>> Ale koszty nie są akceptowalne.
> Dlaczego nie są akceptowalne? koszty rzędu 10-20kPLN to dużo? Wersja DIY
> poniżej 5kPLN się zmieści.

Jasne - już widzę instalację DIY, która zapewni Ci 10kW w zimie - bo
tyle potrzebujesz, żeby nagrzać wodę na całą dobę.

>> I co zrobisz z nadmiarem ciepła?
> Wymyśliłem sobie grzanie bieżącej wody i jej zrzut do ścieku.

Masz wodę za darmo? Bo ja płacę za m^3 cos koło 5PLN...

> [..]
>>> Czesi jakoś jednak używają energii słońca, psioczą ale używają, czyli da
>> Używają, bo ich rzad wprowadził tak durne preferencje i nie może się
>> teraz wycofać.
> No dobra, ale jaki jest teraz problem z tym wyłączaniem niepotrzebnych
> bloków elektrowni?

Bardzo duży - tego się nie da zrobić w 5 minut w inny sposób niż
awaryjny. I kosztowny. Płacą za to klienci.

> Bo widzę jeden zasadniczy: mniejsze zyski tejże elektrowni.

Smoleńsk widzę, Smoleńsk!

[...]



--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
> Hello AlexY,
>
> Sunday, December 11, 2011, 10:03:26 PM, you wrote:
[..]
>> Moja sytuacja:
>> 840 kWh miesięcznie gazu
> Gaz liczysz w kWh? Co to za mieszkanie, że je chcesz ogrzać mocą
> 1.2kW?

Anglia, zużycie sprzed miesiąca zanim zrobiło się naprawdę zimno,
tutaj przeliczają metry na kWh wedle wzoru:
m3 * 1,02264 * 39,4 / 3,6
http://www.ukenergy.co.uk/pages/gas-kwh.html

[..]
> W czasie, gdy potrzebujesz ogrzewania, ze słońca go nie uzyskasz. W
> czasie gdy go nie potrzebujesz, to masz go nadmiar.

Może nie uzyska się 100% zapotrzebowania ale to co jednak się uzyska
zostanie odjęte z gazu zaś po sezonie zimowym pokryje całe
zapotrzebowanie. W UK prawie nie ma zimy, śnieg jeśli już spadnie to
długo nie poleży.

[..]
>>> Większość obecnie produkowanych klimatyzatorów działa jako pompa
>>> ciepła przy temperaturze powietrza zewnętrznego powyżej zera (niektóre
>>> schodzą niżej) a kosztują grosze.
>> Nadal jest to koszt 1/3 ...
> Ale koszt inwestycji śmieszny. I przy obecnych temperaturach w
> zupełnosci wystarcza.

A jaki to koszt, np niech to ma 5kWh wyjścia? Fakt że z racji mojej
niechęci do pomp ciepła nie zagłębiałem się w temat, jeśli możesz
polecić linka z konkretami (cobym nie musiał przeczesywać iluś tam for)
to chętnie poczytam.

[..]
> Jasne - już widzę instalację DIY, która zapewni Ci 10kW w zimie - bo
> tyle potrzebujesz, żeby nagrzać wodę na całą dobę.

Nie, tyle nie dam rady, cieszyłbym się jakby wyszło z tego 3kWh, reszta
z gazu.

> >> I co zrobisz z nadmiarem ciepła?
>> Wymyśliłem sobie grzanie bieżącej wody i jej zrzut do ścieku.
> Masz wodę za darmo? Bo ja płacę za m^3 cos koło 5PLN...

Tak, znaczy ryczałt, mogę lać do woli.

[..]
>> No dobra, ale jaki jest teraz problem z tym wyłączaniem niepotrzebnych
>> bloków elektrowni?
> Bardzo duży - tego się nie da zrobić w 5 minut w inny sposób niż
> awaryjny. I kosztowny. Płacą za to klienci.

Czyli jednak kasa, bo wykonalne to jest.

>> Bo widzę jeden zasadniczy: mniejsze zyski tejże elektrowni.
>
> Smoleńsk widzę, Smoleńsk!

Tak.. to był piękny dzień... szkoda świetnej załogi, maszyny świeżo po
remoncie, może paru pasażerów...

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Hello AlexY,

Monday, December 12, 2011, 12:53:37 AM, you wrote:

[...]

>> W czasie, gdy potrzebujesz ogrzewania, ze słońca go nie uzyskasz. W
>> czasie gdy go nie potrzebujesz, to masz go nadmiar.
> Może nie uzyska się 100% zapotrzebowania ale to co jednak się uzyska
> zostanie odjęte z gazu zaś po sezonie zimowym pokryje całe
> zapotrzebowanie. W UK prawie nie ma zimy, śnieg jeśli już spadnie to
> długo nie poleży.

Do paneli potrzebujesz SŁOŃCA! Zimy w Anglii nie ma, ale słonecznych
dni w miesiącach zimowych również prawie nie ma. Mój syn w zeszłym
miesiącu wrócił z kontraktu z Londynu...

>>>> Większość obecnie produkowanych klimatyzatorów działa jako pompa
>>>> ciepła przy temperaturze powietrza zewnętrznego powyżej zera (niektóre
>>>> schodzą niżej) a kosztują grosze.
>>> Nadal jest to koszt 1/3 ...
>> Ale koszt inwestycji śmieszny. I przy obecnych temperaturach w
>> zupełnosci wystarcza.
> A jaki to koszt, np niech to ma 5kWh wyjścia?

Się zdecyduj - na gazie Ci wystarcza niewiele ponad 1kW a tu nagle
chcesz 5? W angielskim klimacie najmniejszy klimatyzator, pobierający
ledwie 700W zapewni Ci ponad 2kW w postaci ciepła na wyjściu. Przy
ciągłej pracy masz 50kWh na dobę! Czystego ciepła. A zapłacisz za
16.8kWh.

> Fakt że z racji mojej niechęci do pomp ciepła nie zagłębiałem się w
> temat, jeśli możesz polecić linka z konkretami (cobym nie musiał
> przeczesywać iluś tam for) to chętnie poczytam.

> [..]
>> Jasne - już widzę instalację DIY, która zapewni Ci 10kW w zimie - bo
>> tyle potrzebujesz, żeby nagrzać wodę na całą dobę.
> Nie, tyle nie dam rady, cieszyłbym się jakby wyszło z tego 3kWh, reszta
> z gazu.

Nie mieszaj mocy z energią! Dziennie zużywasz 28kWh z gazu, sprawność
kotła jest mniejsza od jednosci. A tu nagle 3kWh z paneli ma Ci
finanse ratować? Dopiero co narzekałeś, że zmniejszenie kosztów
3-krotne nie jest warte grzechu.

>> >> I co zrobisz z nadmiarem ciepła?
>>> Wymyśliłem sobie grzanie bieżącej wody i jej zrzut do ścieku.
>> Masz wodę za darmo? Bo ja płacę za m^3 cos koło 5PLN...
> Tak, znaczy ryczałt, mogę lać do woli.

Znaczy ryczałt bez ograniczeń? Nie wierzę. Jak Cię złapią na
marnowaniu takich ilości wody, to się nie wypłacisz.

> [..]
>>> No dobra, ale jaki jest teraz problem z tym wyłączaniem niepotrzebnych
>>> bloków elektrowni?
>> Bardzo duży - tego się nie da zrobić w 5 minut w inny sposób niż
>> awaryjny. I kosztowny. Płacą za to klienci.
> Czyli jednak kasa, bo wykonalne to jest.

Oczywiście, że kasa. Klientów.

>>> Bo widzę jeden zasadniczy: mniejsze zyski tejże elektrowni.
>> Smoleńsk widzę, Smoleńsk!
> Tak.. to był piękny dzień... szkoda świetnej załogi, maszyny świeżo po
> remoncie, może paru pasażerów...

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Papkin" <s...@s...net> napisał w wiadomości
news:4ee4c8f8$1@news.home.net.pl...
>
> A rekuperacja powietrza, taka zwykla (nie odsrodkowa) niby ma 40%
> sprawnosci ale w katalogu... a realnie jest sens to instalowac w
> nowobudowanych domach? Sens ekonomiczny...
>
Zapytałem firmy oferującej rekuperatory na jakichś targach mieszkaniowych.
Przy założeniu, że chodzi o małe mieszkanie - oszczędności roczne 200zł.
Koszt odgrzybiania (raz na rok) 200zł ;-)
P.G.

do góry

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
> Hello AlexY,
>
> Monday, December 12, 2011, 12:53:37 AM, you wrote:
[..]
> Do paneli potrzebujesz SŁOŃCA! Zimy w Anglii nie ma, ale słonecznych
> dni w miesiącach zimowych również prawie nie ma. Mój syn w zeszłym

Na chwilę obecną dziennie co najmniej 4-6 h użytecznego słońca jest, nie
można powiedzieć że go nie ma, jest go mniej.

> miesiącu wrócił z kontraktu z Londynu...

Zapewne miał ku temu powody, ja na razie nie mam.

[..]
>>> Ale koszt inwestycji śmieszny. I przy obecnych temperaturach w
>>> zupełnosci wystarcza.
>> A jaki to koszt, np niech to ma 5kWh wyjścia?
> Się zdecyduj - na gazie Ci wystarcza niewiele ponad 1kW a tu nagle

Przecież napisałem że to było miesiąc temu, konkretnie październik,
listopadowe zużycie to 906kWh czyli już 30kWh na dobę. No i w końcu jaki
to koszt instalacji?

> chcesz 5? W angielskim klimacie najmniejszy klimatyzator, pobierający
> ledwie 700W zapewni Ci ponad 2kW w postaci ciepła na wyjściu. Przy
> ciągłej pracy masz 50kWh na dobę! Czystego ciepła. A zapłacisz za
> 16.8kWh.

Muszę to sobie przemyśleć i chyba jednak przeorać trochę internetu w
poszukiwaniu wiarygodnych informacji.
A... jest dodatkowy myk, 1kWh gazu kosztuje 8 pensów, 1kWh prądu to 24
pensy, chyba się zabezpieczyli przed taką ewentualnością bo w efekcie
rachunek będzie ten sam.

[..]
>>> Jasne - już widzę instalację DIY, która zapewni Ci 10kW w zimie - bo
>>> tyle potrzebujesz, żeby nagrzać wodę na całą dobę.
>> Nie, tyle nie dam rady, cieszyłbym się jakby wyszło z tego 3kWh, reszta
>> z gazu.
> Nie mieszaj mocy z energią! Dziennie zużywasz 28kWh z gazu, sprawność

Sorki, z rozpędu h mi się dopisało, miało być 3kW.

> kotła jest mniejsza od jednosci. A tu nagle 3kWh z paneli ma Ci
> finanse ratować? Dopiero co narzekałeś, że zmniejszenie kosztów
> 3-krotne nie jest warte grzechu.

Jak wyżej, liczę na minimum 12-20kWh w zimę.

[..]
> Znaczy ryczałt bez ograniczeń? Nie wierzę. Jak Cię złapią na
> marnowaniu takich ilości wody, to się nie wypłacisz.

Mój ryczałt to odpowiednik kosztu 100m3 wody i ścieków, nie dam rady
tyle zużyć.

[..]

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Hello AlexY,

Monday, December 12, 2011, 11:34:12 AM, you wrote:

>> Do paneli potrzebujesz SŁOŃCA! Zimy w Anglii nie ma, ale słonecznych
>> dni w miesiącach zimowych również prawie nie ma. Mój syn w zeszłym
> Na chwilę obecną dziennie co najmniej 4-6 h użytecznego słońca jest, nie
> można powiedzieć że go nie ma, jest go mniej.

Tobie sie chyba Anglia z Wyspami Kanaryjskimi pomyliła...

>> miesiącu wrócił z kontraktu z Londynu...
> Zapewne miał ku temu powody, ja na razie nie mam.

A co Cię obchodza powody? Kontrakt sie skończył, to wrócił. Teraz
jestr w Chinach, bo ma taki kaprys. Chodzilo o to, ze informacje o
angielskiej pogodzie mam.

>>>> Ale koszt inwestycji śmieszny. I przy obecnych temperaturach w
>>>> zupełnosci wystarcza.
>>> A jaki to koszt, np niech to ma 5kWh wyjścia?
>> Się zdecyduj - na gazie Ci wystarcza niewiele ponad 1kW a tu nagle
> Przecież napisałem że to było miesiąc temu, konkretnie październik,
> listopadowe zużycie to 906kWh czyli już 30kWh na dobę.

Nadal to niewiele ponad 1kW.

> No i w końcu jaki to koszt instalacji?

W Polsce? Klimatyzator split z funkcją pompy ciepła, pobierający
700-800W - poniżej 2000PLN.

>> chcesz 5? W angielskim klimacie najmniejszy klimatyzator, pobierający
>> ledwie 700W zapewni Ci ponad 2kW w postaci ciepła na wyjściu. Przy
>> ciągłej pracy masz 50kWh na dobę! Czystego ciepła. A zapłacisz za
>> 16.8kWh.
> Muszę to sobie przemyśleć i chyba jednak przeorać trochę internetu w
> poszukiwaniu wiarygodnych informacji.
> A... jest dodatkowy myk, 1kWh gazu kosztuje 8 pensów, 1kWh prądu to 24
> pensy, chyba się zabezpieczyli przed taką ewentualnością bo w efekcie
> rachunek będzie ten sam.

Ale jaka jest sprawność kotła?

>>>> Jasne - już widzę instalację DIY, która zapewni Ci 10kW w zimie - bo
>>>> tyle potrzebujesz, żeby nagrzać wodę na całą dobę.
>>> Nie, tyle nie dam rady, cieszyłbym się jakby wyszło z tego 3kWh, reszta
>>> z gazu.
>> Nie mieszaj mocy z energią! Dziennie zużywasz 28kWh z gazu, sprawność
> Sorki, z rozpędu h mi się dopisało, miało być 3kW.

3kW? Zimą? Liczmy jakieś 20m^2 paneli.

>> kotła jest mniejsza od jednosci. A tu nagle 3kWh z paneli ma Ci
>> finanse ratować? Dopiero co narzekałeś, że zmniejszenie kosztów
>> 3-krotne nie jest warte grzechu.
> Jak wyżej, liczę na minimum 12-20kWh w zimę.

Marzyciel.

> [..]
>> Znaczy ryczałt bez ograniczeń? Nie wierzę. Jak Cię złapią na
>> marnowaniu takich ilości wody, to się nie wypłacisz.
> Mój ryczałt to odpowiednik kosztu 100m3 wody i ścieków, nie dam rady
> tyle zużyć.

W lecie 20m^2 paneli będzie Ci produkować co najmniej 6kW...

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry