Użytkownik "Piotr "Curious" Slawinski"
<c...@b...internetdsl.tpnet.lp> napisał w wiadomości
news:4d22371e$0$2484$65785112@news.neostrada.pl
> Pszemol wrote:
>
>> "Piotr "Curious" Slawinski"
>> <c...@b...internetdsl.tpnet.lp> wrote in message
>> news:4d21d3ec$0$2456$65785112@news.neostrada.pl...
>>> no i ostatnia opcja... najbardziej prawdopodobna, bo
>>> zapewne tak zostalo to
>>> zaprojektowane - czyli ze wysiadl sterownik, ktory
>>> kosztuje pare centow
>
>> Weź mnie nie rozśmieszaj taką teorią spiskową, bo
>> mikrofale pracują i po 20 lat bez usterek.
>
> elektromechaniczne, z ew. czasoodmierzaczem
> elektronicznym (tutaj nie ma co kombinowac z zywotnoscia,
> bo wiadomo ze jak sie zepsuje to byle mechanik wstawi
> mechaniczny timer i naprawi) :)
>
> widziales inwerterowa co ma 20 lat?
>
> a z rtc czy licznikiem wlaczen to bym sie nie zdziwil - w
> koncu to sprzet niebezpieczny, powyzej ilustam uzyc moga
> sie chocby wyrobic zawiasy w drzwiczkach czy nazbierac
> tluszczu przy zamknieciu... i o tragedie nie trudno.
> ktory producent bedzie ryzykowal? prosciej zrobic tak jak
> np. w drukarkach atramentowych - chipek wykrywa ze sprzet
> 'zuzyty' i wylacza.
>

Posiadam mikrofale z pierwszych rzutow, gdzies 91 rok.
Goldstar, skaldana w Anglii, z pelna obsluga przez przyciski, pelna
elektronika.

Przez te lata przepalila kilka lat temu zarowka i grzalka grilla. Reszta
smiga.
Mam jeszcze taka druga, ktora dostalem jak rodzina robila przemeblowanie w
kuchni.
Tam tez jedynym co sie zepsulo byla grzalka.
A tak obudowa cala, wyswietlacz pracuje, nic nie rdzewieje, nic nie piszczy
i nie odstaje grzeje jak kiedys.

pzdr
Tmek

do góry

Użytkownik Jerry1111 napisał:
> Prosciej to zrobic dobierajac odpowiednio elektrolity.

A jeszcze prościej właściwościami np. kleju, czy tworzyw sztucznych,
użytych do konstrukcji, smarów, odpowiednio wątłej konstrukcji. Już to
kiedyś opisywałem, więc teraz krótko. Mocno leciwy magnetowid Sharp miał
rozrzucone po elektronice kropelki kleju, który po dłuższym czasie (o
wiele dłuższym niż gwarancja, bo to było 20 lat temu) rozkładał się na
coś żrącego. Problem w tym, że w tych miejscach klej nie był niczym
uzasadniony. Najpierw padł silnik capstan, bo zjadło ścieżkę zasilajacą.
Sprawdziłem dokładnie cała elektronikę i znalazłem jeszcze jedną minę,
która dopiero zaczęła się rokładać. Później zgasł mi wyświetlacz. Po
sprawdzeniu okazało się, że nie wykryłem ostatniej kropli, leżącej na
nóżce diody w zasilaczu. Japończycy montują, czy raczej w tych czasach
montowali samochody w rękawiczkach a ja mam uwierzyć, że ot tak sobie
chlapią klejem po płytce? W życiu!
Zetknąłem się z rozłażącymi się (depolimeryzującymi) elementami gumowymi
na sprzęgłach, rolkach dociskowych. Rozłażą się na klejące świństwo. W
moim Sharpie po wielu latach gumy są w doskonałym stanie, czyli da się
zrobić. Po prostu producent przyjął inny, klejowy model biznesowy :-)
W procesorowym programatorze pralki, nóżki z procesora wychodzą
bezpośrednio na bramki triaków. W razie czego leci nie tylko triak ale
też i procesor. Wymiana całej płytki, to około 400zł a jakby tak dać
optotriaki? Producent nie zarobi, bo płytkę dałoby się naprawić. Do
pewnego progu ludzie płacą i wymieniają. Te 400zł przy cenie nowej
pralki na poziomie 1000 lub 1200zł jeden raz jest do przyjęcia. Potem
padnie co innego i za chwilę bedzie nowa pralka.
Obecnie sprawę załatwiają luty bezołowiowe, tandetne kondensatory.
Wprost nie można się spodziewać zegara odliczajacego czas życia np.
telewizora, bo wykrycie takiego działania skończyłoby się w sądzie. Za
to można jak najardziej dorobić legendę do groźnych baterii litowych i
tam licznik sobie spokojnie tyka.
Maciek

do góry

Tmek wrote:

> Posiadam mikrofale z pierwszych rzutow, gdzies 91 rok.
> Goldstar, skaldana w Anglii, z pelna obsluga przez przyciski, pelna

warto zapamietac :)

btw. ja posiadam 'inwertera' panasonica, troche wyzszy model niz ten z
tematu. poki co - malo intensywnie eksploatowana - dziala od roku.
kupilem glownie z powodu ze byla bardzo mocno przeceniona (praktycznie po
koszcie zwyklej, a litrazowo jest wieksza) - podejrzewam nie bez powodu...
no ale odpukac, zobaczymy :) do konca gwarancji zdaje sie jeszcze 2 lata.



--

do góry

Maciek wrote:

> Wprost nie można się spodziewać zegara odliczajacego czas życia np.
> telewizora, bo wykrycie takiego działania skończyłoby się w sądzie. Za
> to można jak najardziej dorobić legendę do groźnych baterii litowych i
> tam licznik sobie spokojnie tyka.
> Maciek

hum, a na jakiej niby podstawie? producent daje gwarancje na okres. tyle.
moze nawet np. uzyc firmware w wersji trial 3 letniej, po ktorej firmware
sie 'przeterminowuje' - bedzie to traktowane jak po prostu 'element ktory
sie zuzyl'.

a nawet bez tego - kilka drukarek juz takich trafilem, ktore poza licznikiem
zuzycia tuszu maja jeszcze czujki poziomu syfu w zbiorniku oczyszczajacym
glowice. calkowicie racjonalne dzialanie - jesli by sie przepelnil, moglby
sie rozlac i wybrudzic ci np. stol. drukarka po przekroczeniu pewnej ilosci
uzyc po prostu zglasza 'error' i instrukcja mowi - oddaj do serwisu.
autoryzowanego. jak pogooglasz to znajdziesz ze da sie to samemu zresetowac
- ale jest to juz nieautoryzowane dzialanie i doszli do tego sami
uzytkownicy. nikt nikogo o to do sadu poki co nie podal ;p

generalnie - producent musi wydac certyfikat chocby CE - zapewniajacy ze
uzytkowanie danego sprzetu jest bezpieczne. z drugiej strony gwarancja
obejmuje tylko np. rok. pozniej ciezko producentowi przewidziec czy np.
uzywanie telewizora nie narazi cie na szkodliwe promieniowanie, emisje
szkodliwych gazow (np. z palacego sie elementu) czy inne niespodzianki.
prosciej wiec ze zaimplementuje mechanizm ktory urzadzenie - dla twojego
dobra - wylaczy.

--

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:aqt3i6lhtnbcqskgblsl5bu712cq846imi@4ax.com...
> On Mon, 3 Jan 2011 09:40:12 -0600, Pszemol wrote:
>>"Piotr "Curious" Slawinski" <c...@b...internetdsl.tpnet.lp> wrote in
>>> znajac zycie ma nawet wbudowany zegar RTC i po osiagnieciu konca
>>> gwarancji
>>> np. kasuje swoj wewn. firmware, tak ze nawet jak wydlubiesz podobny z
>>> innej uszkodzonej mikrofalowki to pochodzi pare miesiecy i tez padnie...
>>
>>Weź mnie nie rozśmieszaj taką teorią spiskową, bo mikrofale pracują i po
>>20 lat bez usterek.
>
> Ale czy te sprzed 20 lat maja RTC ? :-)

Nawet współczesne nie mają kalendarza.
Kupiłem w tym roku i ma tylko godzinę.
On tu mówi o teorii spiskowej - kalendarz jest w środku
scalaka kontrolera i nie jest widoczny na zewnątrz...
Że niby ma zakodowany termin upływu gwarancji.
Wiesz co by się działo gdyby wszystkim klientom w tym
samym czasie padały mikrofalówki? W dzisiejszych
czasach gdy ktoś twittuje każde pierdnięcie na cały świat?
Taki producent skończyłby życie szybciej niż zdążyłby
sprzedać całe zapasy danego modelu...

> Niestety - ale takie ciagoty u producentow kraza.

Możesz wskazać jakiś konkretny przykład?

do góry

Użytkownik Piotr "Curious" Slawinski napisał:
> Maciek wrote:
>
>
>>Wprost nie można się spodziewać zegara odliczajacego czas życia np.
>>telewizora, bo wykrycie takiego działania skończyłoby się w sądzie. Za
>>to można jak najardziej dorobić legendę do groźnych baterii litowych i
>>tam licznik sobie spokojnie tyka.
>>Maciek
>
>
> hum, a na jakiej niby podstawie?

Dlatego, że postawienie zegara ubijajacego sprzęt dla samego ubicia
zakończyłoby się w sądzie. Do tego musi jeszcze dojść (o czym sam
wspomniałeś) mniej lub bardziej naciągane usprawiedliwienie. Najłatwiej
mi zrozumieć licznik cykli w bateriach litowych, choć tu i tak można
minimalizować ryzyko czujnikiem temperatury i napięć na ogniwach. Za to
liczniki w drukarkach już mnie nie przekonują ale producent pisze o tym
w instrucji i jakoś to idzie.
Resztę załatwia obniżenie trwałości przez stosowanie mało odpornych
elementów konstrukcyjnych. Porównanie mechaniki magnetowidu sprzed 20
lat i z ostatnich serii działa zdecydowanie na niekorzyść tych
ostatnich. Za to przeniesienie mechanizmu z lewej strony obudowy na
środek zostało podparte reklamami, że to niby jest stabilniejsze i
zapewnia lepszą jakość. Czasem się do tego dorabia ekolegendę, że niby
te nowe materiały nie trują środowiska. Resztę załatwia marketing,
powodujący w ludziach chęć zakupu nowego TV, DVD, kamery, aparatu w
czasie znacznie krótszym, niż fizyczne zestarzenie i biznes się kręci.
Maciek

do góry

Użytkownik "Maciek" <m...@p...com> napisał w wiadomości
news:4d23795c$0$2446$65785112@news.neostrada.pl...

> Dlatego, że postawienie zegara ubijajacego sprzęt dla samego ubicia
> zakończyłoby się w sądzie.

Zawsze można przedstawić to po prostu jako błąd programu, zadziałanie
zabezpieczenia itp. Niestety mam też poważne podejrzenia, że nawet
udowodnienie faktu obezwładniania urządzenia na podstawie licznika czasu
pracy (bo same liczniki czasu pracy ma już wszystko, co ma procesor i
jakąkolwiek pamięć) w sądzie by się obroniło. Klient, jak sama nazwa
wskazuje, ma zapłacić i wyp..lać. Już teraz płaci za liczne (zdziwiłbyś
się, jak liczne!) "funkcje dodatkowe" przydatne wyłącznie producentowi
i/lub odpowiednim służbom. Przykład: niedawno media szumiały o
obowiązkowych czarnych skrzynkach w samochodach, kto za to zapłaci itp.
Tymczasem klient już to ma, już za to płaci a producenci mają za to
jeszcze darmowego beta-testera (swoich beta-produktów sprzedawanych
oczywiście jako przetestowane), który grzecznie przyjeżdza na przegląd z
uzbieranymi danymi i jeszcze za to zapłaci :) I co - jakiś sąd się tym
bulwersuje? :)

e.

do góry

I nadal nie wiem jak to jest z pomiarami przy zdjętej obudowie-budzie
mikrofalówki. Zakładam, że magnetron pluje w.cz. do środka komory grzewczej
i póki jest zakręcony na swoim miejscu, sama komora z wsadem do grzania i
zamkniętymi drzwiczkami, mimo zdjęcia samej blaszej osłony obudowy
mikrofalówki nie występują tam jakieś przekroczone normą pola w.cz.
Wątek jak zwykle zszedł na poboczne tematy.

do góry