eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaMikrofalowa kuchenka z inverterem Panasonic NN-GD358W błąd H.97 - brak mikrofal
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 18

  • 1. Data: 2011-01-02 19:56:39
    Temat: Mikrofalowa kuchenka z inverterem Panasonic NN-GD358W błąd H.97 - brak mikrofal
    Od: jędrek <a...@p...onet.pl>

    W czasie pracy pojawił się błąd H.97 - czyli brak mikrofal.
    Jestem po lekturze SE 4/98 i SE 7/98, przejrzałem tematy z mikrofalówkami na
    elektrodzie - w sumie same takie ogólniki bez typowej serwisowej rozprawy.
    Nie znalazłem jednak kluczowego pytania jak wygląda sprawa zdjętego samego
    pudła - metalowej obudowy kuchenki do testów?
    Wydedukowałem, że póki nie ruszam samego magnetronu, NIE pracuję na
    otwartych drzwiczkach i bez wsadu szklanki wody do grzania wstawionej do
    komory grzania to nic się nie dzieje? Emisja w.cz. jest w normie przy
    zdjętym pudle?
    Nie chciałbym potem ślepy łazić od pola...
    Chodzi o to, że chcąc pomierzyć inverter muszę się do niego jakoś zapiąć -
    więc po to zdejmuję pudło obudowy kuchenki.
    Póki co ustaliłem pomiarem, że zasilanie 230V inverter dostaje po załączeniu
    z panelu grzania - czyli typowe START grzania ( póki co odłączyłem inverter
    i pomiar na gołej linii zasilania invertera) - tu nic nie budzi podejrzeń,
    napięcie się pojawia - czyli krancówki drzwiczek i przekaźnik załączający
    bez zastrzeżeń. Nic nie wybija bezpieczników, tu też ok.
    Oczywiście mikrofala po takim czymś się wyłacza po nastu sekundach (i tu jak
    był podłączony inverter i złożona do kupy wskazane H.97) - samo 230V pstryk
    przekaźnik i odłączone, elektronika płyty głównej-sterującej z LCD nadal
    pracuje bez zastrzeżeń.
    Zanim więc przystąpię do pomiarów WN chcę się upewnić.
    Pomiar WN sondą wysokiego napięcia V40.23A (P-223) 30kV Meratronik z
    zestawie z miernikiem V-640 na zakresie 15V (czyli 15kV, sonda tłumienie
    1:1000) Więc wybuchów mierników nie planuję :)
    Do samego magnetronu jest przykręcony maleńki termistor (?) (nie taki jak do
    obudowy pieca charakterystyczny kapelusz coś jak BD354) taki jakby konektor
    z kabeloczkiem. Ile on ma mieć w stanie spoczynku w temperaturze pokojowej -
    zakładając, że to termistor. Znaleziony dokument zgłasza, że to termistor.
    Może to właśnie on strzelił i płyta główna dostaje od niego bzdurny sygnał?
    W dokumencie poniżej mowa też coś o elemencie piezo "Steam Sensor" (str.
    14). Dziwnym trafem nie dopatrzyłem się takiej pastylki gdzieś tam
    przyklejonej (jest tylko typowy bezpiecznik termiczny kapelusz jak "BD354"
    przykręcony do piekarnika). Dokument wskazuje lokalizację w pobliżu termika,
    u mnie nic tam więcej nie znalazłem.
    Inverter ma 2 transoptory. Jeden jak wydedukowałem to sterowanie mocą
    magnetronu a drugi (podłączony "odwrotnie") to pewnie jakiś sygnał zwrotny
    dla płytki sterującej, że WN jest. A może przy okazji to jakaś pętla
    sprzężenia zwrotnego dla stabilizacji napięcia wyjściowego? Odbywała by się
    ona na zewnątrz invertera?
    Chociaż na samej płytce invertera widzę szeregową kaskadę z 5 rezystorów SMD
    przyłączonych do osobnego uzwojenia i pewnie przez jest lokalnie na płytce
    sprzężenie zwrotne realizowane - tak by było najlepiej i mam nadzieję, że
    właśnie to tak się odbywa. Trochę nie uśmiecha mi się rozrysowywać ten moduł
    invertera.
    Potrzebuję wyjaśnienia roli tych dwóch transoptorów aby wiedzieć co
    dokładnie musi iść na pierwszy z płytki sterowania (wydedukowałem, że jakaś
    fala prostokątna o współczynniku wypełnienia zależnym od wybranej mocy?) a
    drugi transoptor pluje stabilnym stanem 0 lub 1 w zależności od stanu
    wyjścia (?) co jest informacją dla płyty głównej, że wszystko OK?
    Nie wiem jak jest właśnie wykrywany błąd H.97
    Czy o tym fakcie decyduje właśnie sygnał zwrotny jakim w inverterze pluje
    ten drugi transoptor? więc pewnie jakaś pośrednia metoda. A może wspomniany
    mały czujniczek zakręcony do magnetronu? Lub wskazany, nadal
    niezlokalizowany u mnie "Steam Sensor". Przez metalową obudowę magnetronu
    coś tam w.cz. przecieka i ten czujnik to przejmuje i daje sygnał do płyty o
    generacji? Może pomiar prądu na jednym z rezystorów? Brak generacji =
    znikomy pobór prądu? Pomijając oczywiście zwarcie.
    Magnetron przemierzony omomierzem wg zasad opisanych w miesięczniku Serwis
    Elektroniki - nie wzbudza podejrzeń (kuchenka zresztą ma jakieś 2 lata więc
    nie zakładam wypalenia się magnetronu).
    Dwie diody powielacza UX-F5B przy transformatorze ferrytowym też nie
    wykazują zwarcia.
    Zakładam, że inverter można odpalać bez obciążenia? (magnetron odłączony,
    wyjście WN obciążone względem masy samą sondą WN) Zakładam, że sam inverter
    ma jednak swoją lokalna pętla badającą sygnał wyjściowy i odpowiednio
    sterująca przetwornicą - żeby się nie okazało, że bez magnetronu wyjście
    wypluje np 12kV bo pętli zwrotnej brak :)) Na elektrodzie jedna osoba pisała
    coś o inverterze co pluł napięciem 6,8kV. Odłączam przez uruchomieniem
    testowym magnetron (sprawa niebezpiecznego 4KV i bezpieczeństwo jest znane)
    zapinam względem masy (obudowy kuchenki - połączona bolcem uziemiającym jak
    przykazano) na jeden z pinów złączki WN CN703 sondę WN 30kV V-640 i będę
    chciał tam przemierzyć czy w ogóle jest wysokie. Odpalam kuchenkę i
    mierzę...
    Bo może właśnie coś w samej płycie głównej-sterującej jest zafałszowany
    sygnał i odcina pracę invertera? Stąd te naście sekund i kaput. Nie
    przemierzyłem samego poboru mocy z sieci przez te naście sekund - bo to już
    by dało znak, że generacja magnetronu jest. Bo może właśnie błędny sygnał z
    tego małego termistorka płyta główna dostaje?
    Na zagranicznych stronach znalazłem kilka serwisówek i nimi się trochę chcę
    posiłkować.
    Np taka:
    http://www.eletrodomesticosforum.com/es/cursos/horno
    _microondas/Inverter.pdf
    Nie bardzo rozumiem zasadę sterowania mocą w przypadku invertera (w
    przypadku tradycyjnego trafo z blach krzemowych sprawa prosta 0-1 włącz
    wyłącz w odpowiednich cyklach parosekundowych), bo na stronie 8 powyższego
    dokumentu pdf jest to obrazkiem wyjaśnione nijak.
    Rysunek tylko wskazuje na zmianę częstotliwości oscylatora invertera.
    I co to ma niby powodować? Nie wiem czy wtedy napięcie 4kV się zmienia
    (analogia do typowych zasilaczy impulsowych) - trochę by to przecież
    przeczyło, że magnetron poniżej pewnego napięcia na katodzie po prostu
    pstryk i się wyłączy. Więc raczej trudno mi tu o płynnej regulacji mocy
    mówić za pomocą regulacji napięcia na magnetron?
    A może działa to tak samo czyli też włącz wyłącz przetwornicę (bo te wkresy
    nijak do mnie mówią - coś tam zostało zgubione w rozważaniach).
    Mało jest w sieci dokumentów o tych inverterach. Typowe ze zwykłym trafo są
    opracowania, a inverterowe wersje jako czarne skrzynki traktują.
    Siedzi w inverterze kostka 34 nóżkowa SMD z nic niemówiącym google
    oznaczeniu 831C5605
    Pewnie specjalnie produkt ściśle tajny, żeby nikt tego nie naprawiał tylko
    nabył nowe za 50 funtów.
    Oznaczenie invertera na PCB to: F6645M303GP
    Na samym ferrytowym trafo WN oznaczenie: F606YM30 5BP
    Rozprawki żadnej na temat tego konkretnego modułu nie znalazłem - pomiary,
    regulacja. Więc światło na sprawę marne.
    Jak się okaże, że to inverter i go nie uda się wskrzesić to wolę nową
    mikrofalę kupić niż bulić 300zł za inverter.


  • 2. Data: 2011-01-03 13:49:35
    Temat: Re: Mikrofalowa kuchenka z inverterem Panasonic NN-GD358W błąd H.97 - brak mikrofal
    Od: "Piotr \"Curious\" Slawinski" <c...@b...internetdsl.tpnet.lp>

    jędrek wrote:

    > Nie chciałbym potem ślepy łazić od pola...

    i dlatego mysle ze im dluzej to naprawiasz tym wieksze ryzyko jakiegos
    wypadku ... a nowa mikrofala 100 ziko... warto?

    > Zanim więc przystąpię do pomiarów WN chcę się upewnić.
    moim zdaniem nie ma sensu. pomysl lepiej odwrotnie - co mozesz na tej plycie
    naprawic? pomierzyles diody, pomierzyles tranzystory kluczujace... i tyle.
    przeciez chipa sterujacego nie wymienisz...
    po co wiec ryzykowac jakies pomiary w ogole...

    > bzdurny sygnał? W dokumencie poniżej mowa też coś o elemencie piezo "Steam
    > Sensor" (str.

    > niezlokalizowany u mnie "Steam Sensor". Przez metalową obudowę magnetronu
    > coś tam w.cz. przecieka i ten czujnik to przejmuje i daje sygnał do płyty
    > o generacji? Może pomiar prądu na jednym z rezystorów? Brak generacji =
    > znikomy pobór prądu? Pomijając oczywiście zwarcie.

    "steam sensor" Steam - para. sensor... sensor, czujnik. czujnik/detektor
    pary... zapewne zwyczajnie odcina cala elektryke po przekroczeniu jakiegos
    poziomu wilgotnosci.

    > Bo może właśnie coś w samej płycie głównej-sterującej jest zafałszowany
    > sygnał i odcina pracę invertera? Stąd te naście sekund i kaput. Nie

    typowo przetwornice (nie tylko te w kuchenkach) dostaja zwarcia albo na
    diodzie prostujacej wyjscie , albo ktorys z tranzystorow kluczujacych
    dostaje zwarcia.
    Jesli siada tranzystor - zwykle wywala bezpiecznik .
    jesli pali sie dioda na wtornym (w twoim wypadku - WN) - dioda przewodzi w
    dwie strony , wiec kondensator filtrujacy dziala jak zwarcie. przetwornica
    startuje, ale wykrywa przeciazenie - po czym powinna sie wylaczyc.

    jeszcze masz male prawdopodobienstwo ze uszkodzony jest kondensator WN -
    zwarcie/przebicie.

    no i ostatnia opcja... najbardziej prawdopodobna, bo zapewne tak zostalo to
    zaprojektowane - czyli ze wysiadl sterownik, ktory kosztuje pare centow ale
    za te cene moze go kupic tylko producent/serwis firmy produkujacej
    mikrofale.... a ty jako smiertelnik zaplacisz tyle co nowa mikrofala ;) albo
    dwie nawet ;)
    znajac zycie ma nawet wbudowany zegar RTC i po osiagnieciu konca gwarancji
    np. kasuje swoj wewn. firmware, tak ze nawet jak wydlubiesz podobny z innej
    uszkodzonej mikrofalowki to pochodzi pare miesiecy i tez padnie...

    > przemierzyłem samego poboru mocy z sieci przez te naście sekund - bo to
    > już by dało znak, że generacja magnetronu jest. Bo może właśnie błędny
    > sygnał z tego małego termistorka płyta główna dostaje?
    ale jak mialby sie uszkodzic termistor? termistor latwo sprawdzic - mierzysz
    go omomierzem i sprawdzasz czy po podgrzaniu jego temperatura sie zmienia.
    generalnie bardzo watpliwe.

    > pstryk i się wyłączy. Więc raczej trudno mi tu o płynnej regulacji mocy
    > mówić za pomocą regulacji napięcia na magnetron?
    a komu potrzebna plynna regulacja mocy w kuchence mikrofalowej?
    zeby wydajnie regulowac moca , przy zastosowaniu inwertera, najlepiej uzywac
    zwyklej modulacji czasem jego dzialania. tzn. jesli chcesz miec 1000W to
    inwerter pracuje 1 sek, jesli 500- 0.5sek. i 0.5sek 'odpoczywa' . mozna
    oczywiscie szybciej, np. 100ms dla 1000W , 50ms pracy i 50ms odpoczynku dla
    500W - kurczakowi w mikrofali zadnej roznicy to nie zrobi.
    minimalna waga zalecana do wkladania do mikrofali to 400g. liczac nawet 50%
    z tego jako wode, daje to 200g . zeby to wyparowalo, potrzeba to ogrzac z
    dajmy na to 50C do 100C. zeby ogrzac 1g wody o 1C potrzeba (w duzym
    przyblizeniu oczywiscie) 1cal, czyli ~4J. lekko liczac potrzeba wiec
    50cal energii, czyli 50*4=200J na gram, gramow zalecaja 400, ale liczymy dla
    bezp. 200 - czyli 200J*200= 40 000J energii. 1W= 1J/1s , zeby wiec w ciagu 1
    sek odparowac 200g wody potrzeba byloby mocy 40 000W . mikrofala ma 1000W,
    brakuje wiec 39 000W ;) cykl wlacz/wylacz moze miec nawet max 20sek okres.

    mozna wiec spokojnie - i tak bylo to realizowane w wielu prymitywnych
    konstrukcjach - regulowac moc zwyczajnie zalaczajac i wylaczajac magnetron.
    W konstrukcji opartej na inwerterze mozna wlaczac i wylaczac inwerter o
    wiele czesciej niz przy pomocy przekaznika w konstrukcjach
    'transformatorowych' - mozliwa jest wiec plynniejsza regulacja, nie zuzywa
    sie rowniez przekaznik.

    > A może działa to tak samo czyli też włącz wyłącz przetwornicę (bo te
    > wkresy nijak do mnie mówią - coś tam zostało zgubione w rozważaniach).

    dokladnie tak.

    > regulacja. Więc światło na sprawę marne.
    > Jak się okaże, że to inverter i go nie uda się wskrzesić to wolę nową
    > mikrofalę kupić niż bulić 300zł za inverter.

    polecam. a z tej z mikrofali zostanie ci kupa ciekawych czesci do
    wykorzystania/sprzedania ;)

    --


  • 3. Data: 2011-01-03 13:59:13
    Temat: Re: Mikrofalowa kuchenka z inverterem Panasonic NN-GD358W błąd H.97 - brak mikrofal
    Od: "Tmek" <T...@d...ek>

    Użytkownik "Piotr "Curious" Slawinski"
    <c...@b...internetdsl.tpnet.lp> napisał w wiadomości
    news:4d21d3ec$0$2456$65785112@news.neostrada.pl
    > jędrek wrote:
    >
    > wbudowany zegar RTC i po
    > osiagnieciu konca gwarancji np. kasuje swoj wewn.
    > firmware, tak ze nawet jak wydlubiesz podobny z innej
    > uszkodzonej mikrofalowki to pochodzi pare miesiecy i tez
    > padnie...

    Przylapano kogos na takiej praktyce?

    pzdr
    Tmek


  • 4. Data: 2011-01-03 15:40:12
    Temat: Re: Mikrofalowa kuchenka z inverterem Panasonic NN-GD358W błąd H.97 - brak mikrofal
    Od: "Pszemol" <P...@P...com>

    "Piotr "Curious" Slawinski" <c...@b...internetdsl.tpnet.lp> wrote in
    message news:4d21d3ec$0$2456$65785112@news.neostrada.pl...
    > no i ostatnia opcja... najbardziej prawdopodobna, bo zapewne tak zostalo
    > to
    > zaprojektowane - czyli ze wysiadl sterownik, ktory kosztuje pare centow
    > ale
    > za te cene moze go kupic tylko producent/serwis firmy produkujacej
    > mikrofale.... a ty jako smiertelnik zaplacisz tyle co nowa mikrofala ;)
    > albo
    > dwie nawet ;)
    > znajac zycie ma nawet wbudowany zegar RTC i po osiagnieciu konca gwarancji
    > np. kasuje swoj wewn. firmware, tak ze nawet jak wydlubiesz podobny z
    > innej
    > uszkodzonej mikrofalowki to pochodzi pare miesiecy i tez padnie...

    Weź mnie nie rozśmieszaj taką teorią spiskową, bo mikrofale pracują i po
    20 lat bez usterek.


  • 5. Data: 2011-01-03 15:40:40
    Temat: Re: Mikrofalowa kuchenka z inverterem Panasonic NN-GD358W błąd H.97 - brak mikrofal
    Od: "Pszemol" <P...@P...com>

    "Tmek" <T...@d...ek> wrote in message
    news:4d21d61e$0$2442$65785112@news.neostrada.pl...
    > Użytkownik "Piotr "Curious" Slawinski"
    > <c...@b...internetdsl.tpnet.lp> napisał w wiadomości
    > news:4d21d3ec$0$2456$65785112@news.neostrada.pl
    >> jędrek wrote:
    >>
    >> wbudowany zegar RTC i po
    >> osiagnieciu konca gwarancji np. kasuje swoj wewn.
    >> firmware, tak ze nawet jak wydlubiesz podobny z innej
    >> uszkodzonej mikrofalowki to pochodzi pare miesiecy i tez
    >> padnie...
    >
    > Przylapano kogos na takiej praktyce?

    Piotruś ma bujną fantazję.


  • 6. Data: 2011-01-03 16:21:24
    Temat: Re: Mikrofalowa kuchenka z inverterem Panasonic NN-GD358W błąd H.97 - brak mikrofal
    Od: J.F. <j...@p...onet.pl>

    On Mon, 3 Jan 2011 09:40:12 -0600, Pszemol wrote:
    >"Piotr "Curious" Slawinski" <c...@b...internetdsl.tpnet.lp> wrote in
    >> znajac zycie ma nawet wbudowany zegar RTC i po osiagnieciu konca gwarancji
    >> np. kasuje swoj wewn. firmware, tak ze nawet jak wydlubiesz podobny z
    >> innej
    >> uszkodzonej mikrofalowki to pochodzi pare miesiecy i tez padnie...
    >
    >Weź mnie nie rozśmieszaj taką teorią spiskową, bo mikrofale pracują i po
    >20 lat bez usterek.

    Ale czy te sprzed 20 lat maja RTC ? :-)

    Niestety - ale takie ciagoty u producentow kraza.


    J.




  • 7. Data: 2011-01-03 18:14:52
    Temat: Re: Mikrofalowa kuchenka z inverterem Panasonic NN-GD358W błšd H.97 - brak mikrofal
    Od: Jerry1111 <j...@w...pl.pl.wp>

    On 03/01/2011 16:21, J.F. wrote:
    > On Mon, 3 Jan 2011 09:40:12 -0600, Pszemol wrote:
    >> Weź mnie nie rozśmieszaj taką teorią spiskową, bo mikrofale pracują i po
    >> 20 lat bez usterek.
    >
    > Ale czy te sprzed 20 lat maja RTC ? :-)
    >
    > Niestety - ale takie ciagoty u producentow kraza.

    Prosciej to zrobic dobierajac odpowiednio elektrolity. Czasami to mam
    wrazenie ze producenci elektrolitow nie staraja sie osiagnac
    maksymalnego czasu dzialania i/lub temperatury, tylko robia cos jak
    seria E24 rezystorow - zeby kazdy mogl se dobrac elektrolit na 3 lata
    pracy +10%/-0% ;-)


    --
    Jerry1111


  • 8. Data: 2011-01-03 19:55:48
    Temat: Re: Mikrofalowa kuchenka z inverterem Panasonic NN-GD358W błšd H.97 - brak mikrofal
    Od: Artur Stachura <k...@p...onet.eu>

    On Mon, 03 Jan 2011 17:21:24 +0100, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
    > On Mon, 3 Jan 2011 09:40:12 -0600, Pszemol wrote:
    >>"Piotr "Curious" Slawinski" <c...@b...internetdsl.tpnet.lp> wrote in
    >>> znajac zycie ma nawet wbudowany zegar RTC i po osiagnieciu konca gwarancji
    >>> np. kasuje swoj wewn. firmware, tak ze nawet jak wydlubiesz podobny z
    >>> innej
    >>> uszkodzonej mikrofalowki to pochodzi pare miesiecy i tez padnie...
    >>
    >>Weź mnie nie rozśmieszaj taką teorią spiskową, bo mikrofale pracują i po
    >>20 lat bez usterek.
    >
    > Ale czy te sprzed 20 lat maja RTC ? :-)
    >
    > Niestety - ale takie ciagoty u producentow kraza.

    RTC to może niekoniecznie, bo skąd byłoby wiadomo, kiedy produkt
    zostanie sprzedany; ale licznik czasu pracy lub liczby włączeń -
    dlaczego nie.

    Na razie mamy "bomby zegarowe" w elementach wymiennych (baterie w
    laptopach, głowice drukarek). Zważywszy, że praktycznie każdy obecnie
    produkowany sprzęt elektroniczny ma w sobie mikroprocesor, programowe
    ustalenie przez producenta "czasu życia" produktu jest łatwiejsze,
    niż dobieranie analogowych elementów pod względem ich trwałości.

    I nie potrzeba wcale teorii spiskowej - wystarczy przyzwyczajać
    konsumentów do takiego stanu rzeczy (koniec gwarancji - produkt na
    śmietnik i kupuję następny), co chyba w ostatnich latach się
    dzieje. 20 lat temu sprzęt psujący się po paru latach nazwano by
    bublem; obecnie nikogo to nie dziwi. A jeszcze jak dojdzie do tego
    wsparcie wylobbowanymi przepisami prawa...

    Pozdrawiam
    --
    Artur Stachura


  • 9. Data: 2011-01-03 20:52:46
    Temat: Re: Mikrofalowa kuchenka z inverterem Panasonic NN-GD358W błąd H.97 - brak mikrofal
    Od: "Piotr \"Curious\" Slawinski" <c...@b...internetdsl.tpnet.lp>

    Pszemol wrote:

    > "Piotr "Curious" Slawinski" <c...@b...internetdsl.tpnet.lp> wrote in
    > message news:4d21d3ec$0$2456$65785112@news.neostrada.pl...
    >> no i ostatnia opcja... najbardziej prawdopodobna, bo zapewne tak zostalo
    >> to
    >> zaprojektowane - czyli ze wysiadl sterownik, ktory kosztuje pare centow

    > Weź mnie nie rozśmieszaj taką teorią spiskową, bo mikrofale pracują i po
    > 20 lat bez usterek.

    elektromechaniczne, z ew. czasoodmierzaczem elektronicznym (tutaj nie ma co
    kombinowac z zywotnoscia, bo wiadomo ze jak sie zepsuje to byle mechanik
    wstawi mechaniczny timer i naprawi) :)

    widziales inwerterowa co ma 20 lat?

    a z rtc czy licznikiem wlaczen to bym sie nie zdziwil - w koncu to sprzet
    niebezpieczny, powyzej ilustam uzyc moga sie chocby wyrobic zawiasy w
    drzwiczkach czy nazbierac tluszczu przy zamknieciu... i o tragedie nie
    trudno. ktory producent bedzie ryzykowal? prosciej zrobic tak jak np. w
    drukarkach atramentowych - chipek wykrywa ze sprzet 'zuzyty' i wylacza.

    --


  • 10. Data: 2011-01-03 20:59:58
    Temat: Re: Mikrofalowa kuchenka z inverterem Panasonic NN-GD358W błąd H.97 - brak mikrofal
    Od: "Piotr \"Curious\" Slawinski" <c...@b...internetdsl.tpnet.lp>

    Tmek wrote:

    > Użytkownik "Piotr "Curious" Slawinski"
    > <c...@b...internetdsl.tpnet.lp> napisał w wiadomości
    > news:4d21d3ec$0$2456$65785112@news.neostrada.pl
    >> jędrek wrote:
    >>
    >> wbudowany zegar RTC i po
    >> osiagnieciu konca gwarancji np. kasuje swoj wewn.
    >> firmware, tak ze nawet jak wydlubiesz podobny z innej
    >> uszkodzonej mikrofalowki to pochodzi pare miesiecy i tez
    >> padnie...
    >
    > Przylapano kogos na takiej praktyce?

    zgooglaj 'reseter' . drukarki, poduszki powietrzne, sensory oleju,
    cisnienia opon, itd. itp.


    --

strony : [ 1 ] . 2


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: