-
X-Received: by 10.140.89.168 with SMTP id v37mr9367qgd.7.1428663748372; Fri, 10 Apr
2015 04:02:28 -0700 (PDT)
X-Received: by 10.140.89.168 with SMTP id v37mr9367qgd.7.1428663748372; Fri, 10 Apr
2015 04:02:28 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.glorb.com!
peer03.iad.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media
.com!m20no2335650iga.0!news-out.google.com!a41ni41qgf.1!nntp.google.com!j5no684
365qga.1!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.sci.inzynieria
Date: Fri, 10 Apr 2015 04:02:28 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <5527a7fe$0$8378$65785112@news.neostrada.pl>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=212.39.34.44;
posting-account=s_knbgoAAABnjazG523hnYRJDlH9qW0F
NNTP-Posting-Host: 212.39.34.44
References: <0...@g...com>
<55251b2e$0$15675$65785112@news.neostrada.pl>
<5...@g...com>
<552544ce$0$8384$65785112@news.neostrada.pl>
<3...@g...com>
<552660dd$0$2199$65785112@news.neostrada.pl>
<7...@g...com>
<mg5r1n$ee2$1@node1.news.atman.pl>
<5...@g...com>
<55278cf7$0$15666$65785112@news.neostrada.pl>
<b...@g...com>
<5527a7fe$0$8378$65785112@news.neostrada.pl>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <2...@g...com>
Subject: Re: Magazynowanie energii
From: Konrad Anikiel <a...@g...com>
Injection-Date: Fri, 10 Apr 2015 11:02:28 +0000
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Received-Bytes: 5083
X-Received-Body-CRC: 3256622083
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.inzynieria:34667
[ ukryj nagłówki ]W dniu piątek, 10 kwietnia 2015 12:37:51 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości
> W dniu piątek, 10 kwietnia 2015 10:42:32 UTC+2 użytkownik J.F.
> napisał:
> >> >Producenci tych elektrowni zacierali ręce, bo w takich warunkach
> >> >rury
> >> >tam trzeszczały od zmęczenia aż miło.
> >
> >> Nie dotyczy to tylko kawalka rury ? Kociol musi byc ciagle pod
> >> para,
> >> turbina musi sie stale krecic, wiec tylko od zaworu do turbiny - no
> >> i
> >> sama turbina.
>
> >Stany przejściowe. Szybko się zmienia zapotrzebowanie, szybko trzeba
> >odpowiedzieć.
> >Otwiera się zawór, palnk nagle rozgrzewa się do temperatrury
> >powierzchni Słońca,
> >kocioł nagle musi to odebrać, nagle mu skacze ciśnienie,
>
> A nie jest tak ze w kotle ciagle jednak sporo wody i przegrzanej pary,
> odbieraja cieplo w miare sprawnie, temperatura zmienia sie niewiele, a
> wiec i cisnienie zmienia sie niewiele ?
Skokowy wzrost zapotrzebowania na moc to jest skokowy wzrost oporu w generatorze
(nazwij to jakoś poprawnie, nie znam się na maszynach elektrycznych). Musisz to
wyrównać skokowym wzrostem siśnienia na wlocie turbiny. Masz trochę zapasu pary, ale
ta turbina ten zapas pożre w minutę. Jak nie dowalisz do kotła to masz PCU trip,
czyli ryzyko zatrzymania się generatora, na który automatyka odpowiada szybkim
odcięciem hebli. Wtedy lepiej być daleko, bo nikt nie wie czy konstruktorzy dobrze
zasymulowali takie wydarzenie i czy wszystko wytrzyma nagłe uderzenia ciśnień i zmian
temperatury. Projektowałem rekuperator do elektrowni atomowej na PCU trip. Powiem
tylko tyle: mocno przewymiarowany, ogromny wymiennik ciepła który wszystkie inne
stany przejściowe wytrzymywał co najmniej z 10-krotnym zapasem w liczbie cykli w
stosunku do zaplanowanych, na PCU trip wyszło że wytrzyma 5 cykli. Przy planowanych
60 latach bezawaryjnej eksploatacji :-)
>
> >rurociągi nagle transportują parę o wyższym ciśnieniu i temperaturze,
> >nagle zmienia się ich wydłużenie cieplne.
> >Te nowe stale (P91) są fajne na pełzanie, ale na niskocyklowe
> >zmęczenie już takie sobie.
>
> Nie wystarczy dac milimetr wiecej, spadna naprezeznia i zywotnosc
> wydluzy sie wielokrotnie ?
> Na naprezenia termiczne chyba nie, ale na skoki cisnienia powinno
> pomoc ...
Dodasz milimetr grubości, zwiększysz koncentracje naprężeń. Czyli jeszcze gorzej. W
wysokich temperaturach trzeba kombinować jak to zaprojektować żeby było elastyczne,
żeby wszystko równiutko się odkształcało, a nie wszystko fest, aż w jednym miejscu
się urwie.
Poza tym to para ma taką wredną własność, że temperatura i ciśnienie nie są
niezależne...
> No ale jak pisze - u Niemcow jest juz ~40GW w solarach. To jakies 20%
> ich produkcji.
> Tez dobry poligon.
Jeszcze lepszy jest w Chinach, bo Niemcy to rozproszyli, a Chińczycy jednym gestem po
kilka GW stawiają w jednym obiekcie. Plan na 2015 to jakoś 75 GW jeśli dobrze
pamiętam. Tam to dopiero będą jaja! Zobaczymy jakie pomysły w desperacji będa mieli
jak nagle odkryją że mają problem.
Następne wpisy z tego wątku
- 10.04.15 13:33 bartek
- 10.04.15 13:34 J.F.
- 10.04.15 13:41 Konrad Anikiel
- 10.04.15 14:08 Konrad Anikiel
- 10.04.15 15:48 J.F.
- 10.04.15 16:09 Konrad Anikiel
Najnowsze wątki z tej grupy
- Przenośny zbiornik ciśnieniowy
- Mały kogenerator gazowy
- Co to znaczy wer. eksportowa? Na przykładzie motoru Java 350 Perak
- Skuteczność cięcia a liczba noży robota
- napoje gazowane
- Metrologia
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Komin do wiaty
- Ryby i kawitacja
- Ekspres do kawy i glony
- popcorn polymer
- Manualny wtrysk paliwa...
- Szafka
Najnowsze wątki
- 2024-07-01 W-wa naklejki wjazd do centrum
- 2024-07-01 ładowarka zmarła
- 2024-07-01 Koder szuka pracy. Koduję w j.: Asembler, C, C++ (z Qt) i D.
- 2024-07-01 Kraków => Kierownik Działu Spedycji Międzynarodowej <=
- 2024-07-01 Białystok => Full Stack Web Developer (.Net Core, Angular6+) <=
- 2024-07-01 Berlin => Technical Rollouter (Radio Systems Software Installation and
- 2024-07-01 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-07-01 Gdańsk => Programista Full Stack .Net <=
- 2024-07-01 Zabrze => Junior HelpDesk <=
- 2024-07-01 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-07-01 Bielsko-Biała => Expert Migration Architect (Azure) <=
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-07-01 CA -- problem z logowaniem