-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!pwr.wroc.pl!new
s.wcss.wroc.pl!not-for-mail
From: a...@m...uni.wroc.pl
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: Lampa
Date: Thu, 23 Jul 2020 22:37:57 +0000 (UTC)
Organization: Politechnika Wroclawska
Lines: 124
Message-ID: <rfd3g5$dud$1@z-news.wcss.wroc.pl>
References: <rf8mdf$2t6ub$1@portraits.wsisiz.edu.pl>
<5f183400$0$515$65785112@news.neostrada.pl>
<rf9ppg$2v2q3$1@portraits.wsisiz.edu.pl>
<5f194318$0$560$65785112@news.neostrada.pl>
<rfc7ns$rp7$1@z-news.wcss.wroc.pl>
<5f19b2c9$0$17356$65785112@news.neostrada.pl>
<rfckok$5uo$1@z-news.wcss.wroc.pl>
<5f19e223$0$545$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: hera.math.uni.wroc.pl
X-Trace: z-news.wcss.wroc.pl 1595543877 14285 156.17.86.1 (23 Jul 2020 22:37:57 GMT)
X-Complaints-To: a...@n...pwr.wroc.pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 23 Jul 2020 22:37:57 +0000 (UTC)
Cancel-Lock: sha1:f/8r1uWUbXcEDdaW7Tjqw5W7QiQ=
User-Agent: tin/2.4.3-20181224 ("Glen Mhor") (UNIX) (Linux/4.19.0-6-amd64 (x86_64))
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:755555
[ ukryj nagłówki ]J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>
> U?ytkownik antispam. napisa? w wiadomo?ci grup
> dyskusyjnych:rfckok$5uo$...@z...wcss.wroc.pl...
> J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> > [...]
> >> >Kwestia potencjalu generowanego przez siatke. Wiekszosc
> >> >regularnych
> >> >geometii da potencjal ktory narasta jak sie zblizamy do siatki.
> >
> >> >Kula z katoda w srodku jest wyjatkiem.
> >
> >> Jak widac cylinder prawie tez.
> >> A w zasadzie to prawie dowolny ksztalt zamkniety - analiza jak
> >> wyzej,
> >> trudniej bedzie przyjac, ze wektor pola jest wszedzie taki sam, ale
> >> wezmy taki naladowany duzy szescian.
> >> To na jakiejs powierzchni pomiarowej w srodku, maly szescian, czy
> >> kula, bedzie pole skierowane raz do wewnatrz, raz do zewnatrz ?
> >> Bo strumien sumaryczny musi wyjsc zero.
>
> >OK masz racje. Myslalem nie o tym co trzeba. Faktycznie
> >wewnatrz przewodzacej powierchni zamknietej nie na statycznego
> >pola.
>
> az takiego wniosku to by nie wyciagal, ale moze ta przewodzaca
> powierzchnia cos zmienia.
>
> >Mi to lawiej widziec z potencjalu, on musi byc staly
> >w calym obszarze objetym powierchnia.
>
> Hm, musi byc staly na wewnetrzej czesci tej powierzchni, ale czy musi
> byc staly w calej objetosci ?
>
> No musi, gdyby byl rozny, to gdzies by musialo byc jakies maksimum i
> minimum.
> A w otoczeniu tych punktow dywergencja pola bylaby niezerowa, czyli
> musialby tam byc ?adunek.
Dokladnie tak
> Masz racje ... i widac, ze szkolna wiedza sie przydaje :-)
>
> >Wracajac do lampy: klopot jest dlatego ze myslisz o ladunkach.
>
> Pole elektryczne bierze sie z ladunkow, a nie z jakis tam potencja?ow
> :-)
>
> >Tzn. z elektrycznie obojetna katoda lampa faktycznie nie
> >powinna dzialac. Ale lampe normalnie sie steruje napieciowo.
> >Ujemne napiecie miedzy katoda i siatka daje ladunek ujemny
> >na siatce i dodatni na katodzie.
>
> ale jednoczesnie katoda moze byc podlacznona do "masy".
> A ?adunek na siatke moze byc wprowadzony jednostronnie - przynajmniej
> tak mi sie wydaje.
Zgodzilsmy sie ze pole pochodzace od siatki jest w srodku stale.
Jak nie ma ladunku na katodzie, to nie ma tez pola. Czyli
potencjaly katody i siatki sa rowne. Czyli lampa jest sterowana
zerowym napieciem -- nic dziwnego ze nie ma zmiany pradu...
To czy katoda jest podlaczona do masy jest nieistotne jak sie
da zrodlo napieciowe miedzy katoda a siatka. Ladunki w przewodniku
poplyna tak by potencjaly sie zgodzily, a za roznice potencjalow
odpowada ladunek katody.
>
> Niestety nie mam zadnej lampy, zeby sprawdzic.
>
> >W obszarze miedzy katoda
> >a siatka ladunek siatki nic nie robi. Ale ladunk katody
> >przyciaga elektrony i ogranicza prad. Normalnie napiecie
> >miedzy siatka a anoda jest dodatnie. To daje dodatni
> >ladunek na anodzie, ktory nic nie robi i dodatkowy ujemny
> >ladunek na siatce, ktory odpycha elektrony w kierunku
> >siatki. Jak elekton przeleci przez siatke to juz ma duza
> >szanse doleciec do anody. Czyli tak jak nalezy, nawet dla
> >sferycznej siatki z katoda w srodku.
>
> >Jedyna subtelnosc to fakt ze prad steruje sie ladunkiem
> >katody, ktory z kolei zalezy od napiecia miedzy katoda
> >a siatka.
>
> No wlasnie - katoda polaczona grubym drutem z innymi czesciami ukladu
> i nie zawsze kontrolowanymi.
Drucik obwodu katoda-siatka moze byc cieniutki. Taki
cieniutki drucik daje bardzo male zaburzenie pola. Gruby
drut to do obwodu katoda-anoda.
> > Dzialanie lampy prosciej zrozumiec patrzac
> >na potencjal, wtedy widac ze potencjal siatki jest nizszy
> >niz potencjal katody, czyli ze siatka powinna "odpychac"
> >elektrony. Z punktu widzenia potencjalu dostaje sie
> >wlasciwa sile. Liczac ladunkowo wychodzi ze siatka
> >w srodku nie odpycha, ale za to katoda przyciaga, i
> >efekt w postaci sily dzialajacej na elekton jest taki
> >sam jakby siatka odpychala...
>
> I dlatego ciagle mi wychodzi, ze ten drucik od katody jest bardzo
> istotny gdy "przechodzi przez siatke" :-)
Bez drucika lampa by "chwile" dzialala, pare elektronow by
ucieklo, potem katoda by sie naladowala dodatnio i pole
by zatrzymalo reszte elektronow.
Teoretycznie sterowanie lampy mozna by rozwiazac dajac baterie
miedzy katoda a siatka. Jak sie da bateryjny odbiornik
radiowy ze wzmacniaczem to nawet mozna by modulowac sterujac
radiem. Wtedy nie bedzie drucika ktory przechodzi przez
siatke: jeden biegun baterii (czy wzmaczniacza) laczymy
z katoda, drugi z siatka, nic nie przechodzi na zewnatrz.
Dalej bedzie problem z ladunkiem, ale tym razem na siatce,
siatka naladuje sie dodatnio i bedzie lapac z powrotem
elektrony. Jak sie da obwod miedzy siatka i anoda
by ustalic potencjal i ladunek to powinno dzialac.
Czyli zamiast drucika przechodzacego przez siatke dwa
polaczenia do siatki i ogniwo w srodku. Ale po co
tak kombinowac jak drucik zalatwia sprawe znacznie
latwiej.
--
Waldek Hebisch
Następne wpisy z tego wątku
- 24.07.20 01:09 Piotr Wyderski
- 24.07.20 01:35 Piotr Wyderski
- 24.07.20 11:53 Piotr Gałka
- 24.07.20 12:30 J.F.
- 24.07.20 13:18 RoMan Mandziejewicz
- 24.07.20 13:26 Paweł Pawłowicz
- 24.07.20 13:46 J.F.
- 24.07.20 13:50 J.F.
- 24.07.20 14:10 Piotr Gałka
- 24.07.20 14:27 J.F.
- 24.07.20 16:48 Piotr Wyderski
- 25.07.20 23:33 Jary
- 26.07.20 17:06 RoMan Mandziejewicz
- 27.07.20 12:41 Piotr Gałka
Najnowsze wątki z tej grupy
- Smar do video
- Litowe baterie AA Li/FeS2 a alkaliczne
- "ogrodowa linia napowietrzna"
- jaki zasilacz laboratoryjny
- jaki zasilacz laboratoryjny
- Puszka w ziemię
- T-1000 was here
- Ściąganie hasła frezem
- Koszyk okrągły, walec 3x AA, na duże paluszki R6
- Brak bolca ochronnego ładowarki oznacza pożar
- AMS spalony szybkim zasilaczem USB
- stalowe bezpieczniki
- Wyświtlacz ramki cyfrowej
- bateria na żądanie
- pradnica krokowa
Najnowsze wątki
- 2025-02-06 PROGRAM DOPŁAT DO AUT ELEKTRYCZNYCH TO ABSURD. ZA ŚRODKI Z KPO KUPIMY NIEMIECKIE I CHIŃSKIE AUTA
- 2025-02-05 ceny OC
- 2025-02-05 Re: ceny OC
- 2025-02-05 Re: ceny OC
- 2025-02-07 Smar do video
- 2025-02-06 Litowe baterie AA Li/FeS2 a alkaliczne
- 2025-02-07 Gliwice => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2025-02-07 Warszawa => System Architect (Java background) <=
- 2025-02-07 Warszawa => System Architect (background deweloperski w Java) <=
- 2025-02-07 Warszawa => Solution Architect (Java background) <=
- 2025-02-07 Gliwice => Ekspert IT (obszar systemów sieciowych) <=
- 2025-02-07 Lublin => Programista Delphi <=
- 2025-02-07 Warszawa => Architekt rozwiązań (doświadczenie w obszarze Java, AWS
- 2025-02-07 Dęblin => Node.js / Fullstack Developer <=
- 2025-02-07 Bieruń => Spedytor Międzynarodowy (handel ładunkami/prowadzenie flo